Re: Linaje Cristiano.

Oscar Antezana Miér Jun 27, 2012 2:51 pm

Puesto que tienen una raiz común mi pregunta se dirige a que si la religión musulmana surge del cristianismo o del judaismo o de otra fe.
Saludos
Oscar

Damián Miér Jun 27, 2012 6:11 pm

Oscar Antezana escribió:Puesto que tienen una raiz común mi pregunta se dirige a que si la religión musulmana surge del cristianismo o del judaismo o de otra fe.
Saludos
Oscar

Bueno, realmente surge del ABRAHAMISMO, y aunque ha tomado "libros" del Judaísmo y del Cristianismo, rechazan ambas enseñanzas:

Del Judaísmo rechazan a "Israel" (Isaac) como el primogénito de Abraham, establecen que el Primogenito es Ismael. Ahora bien, esto causa una contradicción, porque si establecemos la literalidad de "primogénito" es el Primero en Nacer, pero si lo basamos en la Tradición Judía (israelita) es EL QUE REPRESENTA LA UNIÓN DE DOS EN UNA SOLA CARNE, debido a la BENDICIÓN DE DIOS A LA UNIÓN DE LOS ESPOSOS. Por lo que Biblicamente ISAAC es el PRIMOGÉNITO DE LA UNIÓN (MATRIMONIO) entre ABRAHAM y SARA.

Como que los coneptos varían entre el "Primogenito" que actualmente tienen los no católicos y el PRIMOGÉNITO en la TRADICIÓN JUDÍA.

Ahora bien, ellos tienen los Evangelios de Yeshua como Libros Inspirados (juntamente con el CORÁN); sin embargo, rechazan que JESUCRISTO SEA EL MESÍAS, tomandolo solamente como un Profeta. Es interesante, porque hacen su propia interpretación de los Evangelios, para determinar este concepto. Por lo que rechazan también la Doctrina Cristiana.

Si establecemos de donde se derivó el Islamismo, podemos darnos cuenta que se deriva de la RELIGIÓN ABRAHAMICA: Agar e Ismael, Adoraban el mismo DIOS de ABRAHAM, YHVH o ALLAH; y de Ismael, se deriva el ISLAM, que distribuido en tribus nómadas fueron unidas por Mahoma.

El Judaísmo, también se deriva de la RELIGIÓN ABRAHAMICA, de Sara e Isaac, quien ejendró a Jacob, quien ejendró a José y sus hermanos (los 12) de donde se derivaron las 12 tribus de israel, posteriormente, se dividió en dos reinos: El Reino de Judá (compuesto por la Casa de Judá y la de benjamín) y el Reino de Israel, es aquí donde comienza a utizarse el término JUDIO. El Sacerdote Esdras se consdiera el verdadero padre del "Judaísmo", con sus tres ideas centrales: el Templo, la Ley y el Pueblo separado de las demás naciones.

Entonces podemos establecer que de la RELIGION ABRAHAMICA, se deriva el islamismo, concretado por Mahoma y el Judaísmo, concretado por Esdras.

Espero haber sustentado tus incognitas.

Saludos,

Oscar Antezana Vie Jun 29, 2012 10:07 am

Damián, claro que si, satisfecho.
Y te pregunto sobre la masonería, ¿ha tenido alguna repercusión en alguna secta cristiana actual? tal vez digamos alguna idea ecléctica entre esa clase de esoterismo con el cristianismo.
Saludos
Oscar

Damián Vie Jun 29, 2012 1:00 pm

Hay la MASONERÍA...tiene tantas "organizaciones con ritos secretos", se ha dividido tanto.

Es interesante, si se analiza la historia que ha tenido gran influencia en las SECTAS formadas en Estados Unidos, aparte que la mayoría de presidentes estadounidenses han sido masones, su influencia en el diseño del billete amerícano... Claro, tuvo mucha influencia con los ADVENTISTAS, fundados por William Miller quien era masón, cuya influencia se trasladó a los ADVENTISTAS DEL 7o DÍA y posteriormente a los TESTIGOS DE JEHOVA; existe cierta creencia que para ser alto ejecutivo de la Sociedad Watchtower, se tiene que se Masón; bueno esta información nunca la he podido confirmar, sin embargo, el tipo de organización es muy similar (guardan con gran hermetísmo ciertos asuntos internos - como los "eruditos" que tradujeron la Versión Nuevo Mundo).

Por otro lado, hay mucha influencia masónica en sectas como el Espiritualismo, la Nueva Era, el Judaísmo Mesianico (aunque pareciera increible) y otras sectas pseudo gnosticas.

Dejame acudir a mis fuentes y te amplio el tema.

Saludos,

Oscar Antezana Vie Oct 26, 2012 11:06 am

En un debate reciente con un evangélico, este me dijo que los mormones y testigos de Jehovah no son protestantes.
creo que deberían estudiar un poco más sobre su propia historia.
Saludos
Oscar

Damián Lun Oct 29, 2012 12:38 pm

Oscar Antezana escribió:En un debate reciente con un evangélico, este me dijo que los mormones y testigos de Jehovah no son protestantes.
creo que deberían estudiar un poco más sobre su propia historia.
Saludos
Oscar

De acuerdo a lo que les han hecho creer, ellos son "Restauracionistas", que se derivan de "la iglesia primitiva"; sin embargo, no logran verificar en la historia donde han estado durante 18 siglos, los mormones por ejemplo, "establecen" que son de "una tribu perdida israelita que se vino a radicar en américa"... de lo cual no existe ninguna evidencia arqueológica (ni siquiera el libro de oro de donde "tradujeron el libro de mormoni". y los pobres testigos de jehova, no logran quitarse de encima que fue Russell su fundador, que fue seguidor de Miller y White, dos falsos profetas más que evienciados por las falsedades de sus profesías...

Saludos,

Oscar Antezana Mar Oct 30, 2012 9:55 am

Las tres grandes divisiones del cristianismo son: Iglesia Apostólica Católica Romana, Iglesias Apostólicas Católicas Ortodoxas y Protestantismo.
¿Podemos establecer que existen más subdivisiones? Por ejemplo, la Iglesia Ortodoxa Copta que se separó de las cinco iglesias de la Pentarquía declarándose "no calcedónica".
O las Iglesias separadas de la iglesia Católica Romana como la Antigua, La Mexicana, etc.
Las sectas paracristianas como los adventistas del séptimo día o los mormones...
Saludos, Oscar

Damián Mar Oct 30, 2012 12:56 pm

Si mi estimado Oscar:

Las divisiones en la Iglesia fundada por Jesucristo se ha dado en varias ocasiones a travez de la historia:

Los Restauracionistas, indican proceder de la Iglesia Primitiva, pero nunca han logrado ubicar su comunidad antes del siglo XIX, ni en lugar ni en el tiempo.

Una división que fue muy notoria se dio en el siglo V, los Nestorianos, herejía condenada en el Concilio de Efeso en el año 431. Esta herejía sobre la persona de Cristo fue iniciada por Nestorio, obispo de Constantinopla, que le negó a María el título de Theotokos (gr. lit. "Quien lleva a Dios" o menos literalmente, "Madre de Dios"). Nestorio declaró que ella solamente había llevado en su seno a la naturaleza humana de Cristo y así propuso el título alternativo de Christotokos ("Quien lleva a Cristo" o "Madre de Cristo"). Los teólogos católicos ortodoxos reconocieron que la teoría de Nestorius fracturaría a Cristo en dos personas separadas (una humana y una divina unidas en una especie de unidad desligada ), de los cuales uno solo estaba en el seno [de María]. La Iglesia reaccionó en 431 con el Concilio e Efeso, definiendo que María puede ser propiamente llamada Madre de Dios, no en el sentido de ser ella anterior a Dios o a la fuente de Dios, sino en el sentido de haber tenido en su vientre materno a la persona de Dios Encarnado. Es dudoso que el mismo Nestorius creyera en la herejía que sus declaraciones implican y en este siglo, la Iglesia Oriental de Asiria, que ha sido históricamente considerada nestoriana, ha firmado una declaración cristológica totalmente ortodoxa conjuntamente con la Iglesia Católica y ha rechazado el nestorianismo. Esta iglesia está ahora mismo en proceso de entrar en total comunión eclasiástica con la Iglesia Católica. Sin embargo, esta enseñanza nestoriana es muy utilizada entre los hermanos separados, para negar que María es Madre de Dios.

Ese mismo siglo (V) se dio la división de los monofisitas; el monofisismo comenzó como una reacción al nestorianismo. Los monofisistas (liderados por un hombre llamado Eutiques) estaban horrorizados por lo que implicaban las declaraciones de Nestorius, que Cristo era dos personas con dos diferentes naturalezas (humana y divina). Se pasaron al otro extremo, afirmando que Cristo era una persona con una sola naturaleza que fusionaba lo divino y lo humano. Por afirmar que Cristo tenía una sola naturaleza (griego mono, uno y phisis, naturaleza) se los conoció como monofisistas. Los teólogos católicos ortodoxos reconocieron que el monofisismo era tan malo como el nestorianismo porque negaba la plena humanidad de Cristo y su plena divinidad. Si Cristo no hubiera tenido una plena naturaleza humana, no hubiera sido humano, y si no hubiera tenido una plena naturaleza divina no hubiera sido totalmente divino. esta herejía fue condenada en el Concilio de Calcedonia en el años 451.

En el siglo XI se provocó el Gran Cisma, donde se separaron las Iglesias de Oriente (Católicas Ortodoxas) de la Iglesia de Occidente (Católica Romana); posteriormente hubo una división entre las Iglesias Ortodoxas, uniendose una parte de estas iglesias con la Iglesia Católica Romana (conocido como la "Unia").

En el siglo XVI, sucedió la reforma, de donde originalmente surgió el Luteranismo y el Calvinismo (protestantismo); asimismo, el Anglicanismo. de estas 3 ramas se derivaron las siguientes ramas: anabaptistas, presbiterianos, puritanos, bautistas, metodistas, unitarioss, episcopales, de la Iglesia de Cristo, y otros.

Posteriormente, en el siglo XIX sucedio "el gran despertar", que no fue más que la aparición de falsos profetas y mesías; entre sus ramas (derivadas de las ramas de la reforma) encontramos a los mormones, adventistas, adventistas del 7º día, de la armada de salvación, de la nueva era, de la ciencia cristiana, testigos de jehova, modernistas, fundamentalistas, pentecostalistas, de la iglesia independiente de América, de la iglesia de la cienciología, de la capilla del calvario, de los discípulos de cristo, de la hermandad de la viña cristiana, etc., etc., etc.

A la fecha mas de 35,000 diferentes sectas con una gama de enseñanzas para "escoger" la manera de Salvación más Ad Hoc a las necesidades del hombre; un verdadero sincretismo de las Herejías surgidas durante veinte siglos; tengo un pequeño listado de 40 grandes herejías:

1. Los circuncisionistas (Siglo I)
2. Adopcionismo (190)
3. Protestantismo (Siglo XVI)
4. Sabelianismo (Siglo III)
5. Agnoetas (Siglo VI)
6. Albigenses
7. Apolinaristas (Siglo IV)
8. Arrianismo (320)
9. Cátaros (siglo XI)
10. Docetismo (siglo I)
11. Donatismo (303)
12. Encratismo (siglo II)
13. Espirituales (¿?)
14. Euquitas (siglo IV)
15. Febronianismo (1763)
16. Fideísmo
17. Frailes apostólicos
18. Frailes del libre espíritu
19. Fraticelos o "Fraticelli"
20. Galicanismo
21. Gnosticismo (Siglos I y II)
22. Hermanos moravos (1467)
23. Husitas (1412)
24. Iconoclastas o Iconoclastia (Siglos VII y VIII)
25. Jansenismo (1640)
26. Joaquinitas
27. Marcionismo
28. Modalismo
29. Modernismo
30. Monofisismo (Siglo V)
31. Monotelismo
32. Montanismo (Ultima parte del siglo II)
33. Nestorianismo (Siglo V)
34. Nicolaítas
35. Pelagianismo (Siglo V)
36. Semi-Pelagianismo (Siglo V)
37. Petrobrusianos
38. Quietismo
39. Valdenses
40. Viclefitas

Saludos,

rpjuan Mar Nov 13, 2012 8:57 am

Del "linaje de Cristo" como tu dices,empezo a salir la apostasia,el mismo lo advirtio
(Mateo 7:15) ”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces.
El apostol Pablo y Pedro avisaron de que entre las mismas congregaciones de Cristo saldria los apostatas
(Hechos 20:29, 30) Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura, y de entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas aviesas para arrastrar a los discípulos tras de sí.
(2 Pedro 2:1) Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.
(2 Pedro 2:3) También, con codicia los explotarán a ustedes con palabras fingidas. Pero en cuanto a ellos, el juicio desde lo antiguo no se mueve lentamente, y la destrucción de ellos no dormita.

Y de nuevo el mismo Pablo ya advierte que esa apostasia estaba obrando en su tiempo
(2 Tesalonicenses 2:7) Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino.
(Hechos 15:24) Dado que hemos oído que algunos de entre nosotros los han perturbado con discursos, tratando de subvertir sus almas, aunque nosotros no les dimos instrucción alguna,

Para el 55 E.C., algunos en Corinto habían rechazado la clara enseñanza cristiana sobre la resurrección de los muertos.
(1 Corintios 15:12) Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos?
Cerca de 65 E.C., otros decían que la resurrección ya había sucedido, y que se trataba de una resurrección simbólica que experimentaban los cristianos mientras estaban vivos.
(2 Timoteo 2:16-18) Mas evita las vanas palabrerías que violan lo que es santo; porque ellos avanzarán a más y más impiedad, y su palabra se esparcirá como gangrena. Himeneo y Fileto son de ese grupo. Estos mismos se han desviado de la verdad, diciendo que la resurrección ya ha sucedido; y están subvirtiendo la fe de algunos.

Para el año 98 E.C.,cuando solo quedaba vivo el ultimo apostol ya habia muchisimos apostatas en las congregaciones.El mensaje verdadero que habia dado Cristo se estaba tergiversando.
(1 Juan 2:18) Niñitos, es la última hora, y, así como han oído que el anticristo viene, aun ahora ha llegado a haber muchos anticristos; del cual hecho adquirimos el conocimiento de que es la última hora.
(1 Juan 2:22) ¿Quién es el mentiroso si no es el que niega que Jesús es el Cristo? Este es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
(1 Juan 4:2, 3) Adquieren conocimiento de que la expresión inspirada procede de Dios por esto: Toda expresión inspirada que confiesa que Jesucristo ha venido en carne se origina de Dios, pero toda expresión inspirada que no confiesa a Jesús no se origina de Dios. Además, esta es la expresión inspirada del anticristo que ustedes han oído que venía, y actualmente ya está en el mundo.

Y a la muerte de este apostol casi en el año 100 E.C. casi entrando en el siglo II ya la apostasia podia viajar libremente en todo el cristianismo.
Ahi se fundo la Iglesia Catolica,con todo ese panorama.Y Tergiversando aun mas las cosas.

Jesucristo dijo que todos somos hermanos,todos somos iguales
(Mateo 23:8-10) Mas ustedes, no sean llamados Rabí, porque uno solo es su maestro, mientras que todos ustedes son hermanos. Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial. Tampoco sean llamados ‘caudillos’, porque su Caudillo es uno, el Cristo.

Sin embargo la iglesia catolica ha echo una clase clerical donde incluso se han matado y peleado por conquistar un puesto superior.

Alrededor de 313 E.C., durante el gobierno del emperador romano Constantino, el cristianismo, gran parte del cual había degenerado en ideología apóstata, recibió reconocimiento legal. Los caudillos religiosos estuvieron dispuestos a hacerse siervos del Estado, que al principio controlaba los asuntos religiosos. (No pasaría mucho tiempo antes de que la religión controlara los asuntos del Estado.) Así empezó la cristiandad, parte de la cual (la religión católica) se convirtió con el tiempo en la religión oficial del Estado romano. Desde entonces el “reino” no solo estaba en el mundo, sino que era parte de él. Qué diferente del Reino que predicó Cristo
(Juan 18:36) Jesús contestó: “Mi reino no es PARTE de este mundo. Si mi reino fuera parte de este mundo, mis servidores habrían peleado para que yo no fuera entregado a los judíos. Pero, como es el caso, mi reino no es de esta fuente”.

Otra enseñanza que la iglesia catolica a apostado es acerca del amor entre las personas.
(Marcos 12:31) El segundo es este: ‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’. No hay otro mandamiento mayor que estos”.
(Marcos 12:33) y esto de amarlo con todo el corazón y con todo el entendimiento y con todas las fuerzas, y esto de amar al prójimo como a uno mismo, vale mucho más que todos los holocaustos y sacrificios”.
(Juan 15:13) Nadie tiene mayor amor que este: que alguien entregue su alma a favor de sus amigos.
(Juan 13:35) En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.

Por ejemplo, desde el siglo XI hasta el XIII el clero de la cristiandad introdujo las Cruzadas. El resultado de estas fue derramamiento de sangre y saqueo horrendos en el nombre de Dios y de Cristo. Se dio muerte a centenares de miles de personas. Entre las Cruzadas estuvo la Cruzada de los niños, en el año 1212, que terminó en la matanza insensata de miles de niños a quienes se indujo a participar en ella.

En el siglo XIII la Iglesia Católica Romana aprobó oficialmente otro horror que deshonraba a Dios: la Inquisición. Esta institución comenzó en Europa y se extendió a las Américas; duró más de seis siglos. Creada y apoyada por el papado, con ánimo asesino se usó para torturar y eliminar a todo el que no concordara con la iglesia. Aunque la iglesia había perseguido previamente a los no católicos, la Inquisición pasó a hacer mucho más que eso.

Asi que lo del linaje ce Cristo para lo que quieres darlo a entender no sirve para nada.La iglesia catolica ha demostrado desde sus principios no seguir las enseñanzas de Cristo

Damián Mar Nov 13, 2012 12:11 pm

rpjuan escribió:Del "linaje de Cristo" como tu dices,empezo a salir la apostasia,el mismo lo advirtio
(Mateo 7:15) ”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces.

bueno rpjuan, te hago una corrección: Primero no es "linaje de Cristo" que suena a algo tomado del dódigo davinci o de alguna secta de la nueva era - ES LINAJE CRISTIANO.

Y claro, desde el inicio existe la apostasía... ejemplos adicionales a los que indicas está el de Simón el Mago. lo que me llama poderosamente la atención es cuando escribes

rpjuan escribió:Para el año 98 E.C.,cuando solo quedaba vivo el ultimo apostol ya habia muchisimos apostatas en las congregaciones.El mensaje verdadero que habia dado Cristo se estaba tergiversando.
(1 Juan 2:18) Niñitos, es la última hora, y, así como han oído que el anticristo viene, aun ahora ha llegado a haber muchos anticristos; del cual hecho adquirimos el conocimiento de que es la última hora.
(1 Juan 2:22) ¿Quién es el mentiroso si no es el que niega que Jesús es el Cristo? Este es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.

Porque es cierto se estaba tergiversando, como hacen muchos al mutilar los pasajes, por ejemplo en tu pasaje hace falta " los versículos 19, 20, 21 y 23 del pasaje, que realmente señala no solo lo que estaba sucediendo, sino lo que siguió sucediendo posteriormente hasta nuestros días:

18 Hijos míos, ha llegado la última hora. Ustedes oyeron decir que vendría un Anticristo; en realidad, ya han aparecido muchos anticristos, y por eso sabemos que ha llegado la última hora.
19 Ellos salieron de entre nosotros, sin embargo, no eran de los nuestros. Si lo hubieran sido, habrían permanecido con nosotros. Pero debía ponerse de manifiesto que no todos son de los nuestros.
20 Ustedes recibieron la unción del que es Santo, y todos tienen el verdadero conocimiento.
21 Les he escrito, no porque ustedes ignoren la verdad, sino porque la conocen, y porque ninguna mentira procede de la verdad.
22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Ese es el Anticristo: el que niega al Padre y al Hijo.
23 El que niega al Hijo no está unido al Padre; el que reconoce al Hijo también está unido al Padre.

Si analizas el pasaaje indica: SALIERON ENTRE NOSOTROS, o sea que apostataron, aclara NO ERAN DE LOS NUESTROS, o sea que "pertenecían al otro bando" (el adversario); y explica SI FUERAN DE LOS NUESTROS, PERMANECERÍAN CON NOSOTROS. y establece el porque se separaron: DEBIAN DE PONERSE DE MANIFIESTO.

rpjuan escribió:Y a la muerte de este apostol casi en el año 100 E.C. casi entrando en el siglo II ya la apostasia podia viajar libremente en todo el cristianismo.
Ahi se fundo la Iglesia Catolica,con todo ese panorama.Y Tergiversando aun mas las cosas.

El hecho de que tu lo digas no significa que sea verdad, asi que por favor, presenta las pruebas de que "en el año 100 E.C. se fundó la Iglesia Católica"... y cuales son "las cosas que se tergiversaron aun mas"... Porque si no tienes pruebas, lo siento pero es una falsedad que trata de engañar a los creyentes.

rpjuan escribió:Jesucristo dijo que todos somos hermanos,todos somos iguales

Sin embargo la iglesia catolica ha echo una clase clerical donde incluso se han matado y peleado por conquistar un puesto superior.

Es interesante, porque entonces, con tu comentario, haces a PABLO MENTIROSO en la 1a carta a los Corintios 12.27-30
<Ustedes son el Cuerpo de Cristo, y cada uno en particular, miembros de ese Cuerpo. En la Iglesia, hay algunos que han sido establecidos por Dios, en primer lugar, como apóstoles; en segundo lugar, como profetas; en tercer lugar, como doctores. Después vienen los que han recibido el don de hacer milagros, el don de curar, el don de socorrer a los necesitados, el don de gobernar y el don de lenguas. ¿Acaso todos son apóstoles? ¿Todos profetas? ¿Todos doctores? ¿Todos hacen milagros? ¿Todos tienen el don de curar? ¿Todos tienen el don de lenguas o el don de interpretarlas?

Y en la 1a carta a Timoteo 2.20-21
<En una casa grande, no todos los recipientes son de oro o de plata, sino que también hay recipientes de madera y de barro. Unos se destinan a usos nobles, y otros, a usos comunes. Si alguien se mantiene libre de esos errores será como un recipiente noble y santificado, que presta utilidad a su dueño para toda clase de obras buenas.>

rpjuan escribió:Alrededor de 313 E.C., durante el gobierno del emperador romano Constantino, el cristianismo, gran parte del cual había degenerado en ideología apóstata, recibió reconocimiento legal. Los caudillos religiosos estuvieron dispuestos a hacerse siervos del Estado, que al principio controlaba los asuntos religiosos. (No pasaría mucho tiempo antes de que la religión controlara los asuntos del Estado.) Así empezó la cristiandad, parte de la cual (la religión católica) se convirtió con el tiempo en la religión oficial del Estado romano. Desde entonces el “reino” no solo estaba en el mundo, sino que era parte de él. Qué diferente del Reino que predicó Cristo

Intersante, solo que esperaría las preubas historicas de lo que afirmas... sobretodo que indicarcas "cual fue la degeneración en ideología apostata"; porque la MAYOR IDEOLOGÍA APOSTATA FUE EN LA REFORMA. Y claro "obtuvo reconocimento legal de LIBRE CULTO, pero "cuales fueron los daudillos religiosos que estuvieron dispuestos a hacerse siervos del estado"?... ¿Cuales fueron los "asuntos religiosos que el estado controló al inicio"? - disculpa pero aqui suena a que estas hablando de los "anglicanos", sin embargo ellos fueron creados "por decreto" hasta el año 1534 por el Rey Enrique VIII.

La falsedad en tu escrito: "asi empezó la cristiandad", sin embargo, en un parrafo anterior indicas "que empezó en el año 100"; por otro lado, indicas que "parte de la cual (la religión católica) se con virtio con el tiempo en la religión oficial del estado romano"... por favor, responde ¿Si "una parte" que fue la religión Católica se convirtio en la religión oficlal del estado, CUAL ES LA "OTRA PARTE"?, hasta donde conozco la IGLESIA CATÓLICA estaba dividida en CINCO COMUNIDADES conocidas como al PENTARQUIA... y TODA LA PENTARQUIA FUE ESTABLECIDA COMO LA RELIGIÓN OFICIAL DE ROMA por medio del EDICTO DE TESALÓNICA emitido por el Emperador Teodosio el 28 de febrero del año 380; en este EDICTO no se lee que "la Iglesia Católica" sea la "religión de Roma"...

rpjuan escribió:Otra enseñanza que la iglesia catolica a apostado es acerca del amor entre las personas.

¿Puedes indicarme donde "la Iglesia catolica ha apostatado la enseñanza del AMOR A LAS PERSONAS"?.... creo que es una FALSEDAD lo que escribes.

rpjuan escribió:Por ejemplo, desde el siglo XI hasta el XIII el clero de la cristiandad introdujo las Cruzadas. El resultado de estas fue derramamiento de sangre y saqueo horrendos en el nombre de Dios y de Cristo. Se dio muerte a centenares de miles de personas. Entre las Cruzadas estuvo la Cruzada de los niños, en el año 1212, que terminó en la matanza insensata de miles de niños a quienes se indujo a participar en ella.

¿Puedes mostrarme donde lo que indicas es UNA ENSEÑANZA DE LA IGLESIA CATÓLICA?...

rpjuan escribió: En el siglo XIII la Iglesia Católica Romana aprobó oficialmente otro horror que deshonraba a Dios: la Inquisición. Esta institución comenzó en Europa y se extendió a las Américas; duró más de seis siglos. Creada y apoyada por el papado, con ánimo asesino se usó para torturar y eliminar a todo el que no concordara con la iglesia. Aunque la iglesia había perseguido previamente a los no católicos, la Inquisición pasó a hacer mucho más que eso.

¿De que "inquisición" hablas?, ¿De la Inquisición española?, ¿De la Inquisición Luterana?, ¿De la Inquisición Calvinista?, ¿De la persecusión de "brujas" de los puritanos en América?.... Asi que como tu "institución" que se extendio a las Américas, no fue tal como indicas... fueron varias de las "divisiones" anunciadas en la 1a de Juan 2.19.

rpjuan escribió:Asi que lo del linaje ce Cristo para lo que quieres darlo a entender no sirve para nada.La iglesia catolica ha demostrado desde sus principios no seguir las enseñanzas de Cristo

Pues para mi, lo unico que hace tu escrito es demostrar la profesía sobre la PERSECUCIÓN, y me imagino que eres amigo de "El Carpintero" o el mismo carpintero con otro nick.

Saludos,

rpjuan Miér Nov 14, 2012 10:22 am

Damián escribió:Porque es cierto se estaba tergiversando, como hacen muchos al mutilar los pasajes, por ejemplo en tu pasaje hace falta " los versículos 19, 20, 21 y 23 del pasaje, que realmente señala no solo lo que estaba sucediendo, sino lo que siguió sucediendo posteriormente hasta nuestros días:

18 Hijos míos, ha llegado la última hora. Ustedes oyeron decir que vendría un Anticristo; en realidad, ya han aparecido muchos anticristos, y por eso sabemos que ha llegado la última hora.
19 Ellos salieron de entre nosotros, sin embargo, no eran de los nuestros. Si lo hubieran sido, habrían permanecido con nosotros. Pero debía ponerse de manifiesto que no todos son de los nuestros.
20 Ustedes recibieron la unción del que es Santo, y todos tienen el verdadero conocimiento.
21 Les he escrito, no porque ustedes ignoren la verdad, sino porque la conocen, y porque ninguna mentira procede de la verdad.
22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Ese es el Anticristo: el que niega al Padre y al Hijo.
23 El que niega al Hijo no está unido al Padre; el que reconoce al Hijo también está unido al Padre.

Si analizas el pasaaje indica: SALIERON ENTRE NOSOTROS, o sea que apostataron, aclara NO ERAN DE LOS NUESTROS, o sea que "pertenecían al otro bando" (el adversario); y explica SI FUERAN DE LOS NUESTROS, PERMANECERÍAN CON NOSOTROS. y establece el porque se separaron: DEBIAN DE PONERSE DE MANIFIESTO

Los apostatas estaban incluso dentro de las congregaciones,un ejemplo de ese tiempo de Juan
(3 Juan 9, 10) Escribí algo a la congregación, pero Diótrefes, a quien le gusta tener el primer lugar entre ellos, no recibe nada de nosotros con respeto. 10 Por eso, si voy, traeré a memoria sus obras que sigue haciendo, charlando acerca de nosotros con palabras inicuas. Además, no estando contento con estas cosas, tampoco recibe él mismo a los hermanos con respeto, y a los que quieren recibirlos él trata de impedírselo y de echarlos de la congregación.
otro ejemplo
(2 Timoteo 2:23-26) Además, niégate a admitir las cuestiones necias e ignorantes, pues sabes que producen peleas. Pero el esclavo del Señor no tiene necesidad de pelear, sino de ser amable para con todos, capacitado para enseñar, manteniéndose reprimido bajo lo malo, instruyendo con apacibilidad a los que no están favorablemente dispuestos; ya que Dios quizás les dé arrepentimiento que conduzca a un conocimiento exacto de la verdad, y recobren el juicio fuera del lazo del Diablo, ya que han sido pescados vivos por él para la voluntad de ese.
Y el mismo Jesus lo ilustro muy bien en la parabola del sembrador
(Mateo 13:24-30) Otra ilustración les propuso, diciendo: “El reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo. 25 Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sobresembró mala hierba entre el trigo, y se fue. 26 Cuando el tallo brotó y produjo fruto, entonces apareció también la mala hierba. 27 De modo que los esclavos del amo de casa vinieron y le dijeron: ‘Amo, ¿no sembraste semilla excelente en tu campo? Entonces, ¿cómo sucede que tiene mala hierba?’. 28 Él les dijo: ‘Un enemigo, un hombre, hizo esto’. Ellos le dijeron: ‘¿Quieres, pues, que vayamos y la juntemos?’. 29 Él dijo: ‘No; no sea que por casualidad, al juntar la mala hierba, desarraiguen el trigo junto con ella. 30 Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega; y en la época de la siega diré a los segadores: Junten primero la mala hierba y átenla en haces para quemarla; entonces pónganse a recoger el trigo en mi granero’”.

Dime,¿segun esta parabola los apostatas estarian o no junto a los adoradores verdaderos?

Damián escribió:El hecho de que tu lo digas no significa que sea verdad, asi que por favor, presenta las pruebas de que "en el año 100 E.C. se fundó la Iglesia Católica"... y cuales son "las cosas que se tergiversaron aun mas"... Porque si no tienes pruebas, lo siento pero es una falsedad que trata de engañar a los creyentes

No tergiverses la conversacion,lo que has puesto entre comillas esta escrito por ti,no lo he puesto yo.Yo he dicho esto "Y a la muerte de este apostol casi en el año 100 E.C. casi entrando en el siglo II ya la apostasia podia viajar libremente en todo el cristianismo.Ahi se fundo la Iglesia Catolica,con todo ese panorama." Lee bien,no que se fundara en el año 100 sino que con toda esa apostasia.Lo que realmente se conoce como iglesia catolica romana todo el mundo sabe muy bien que fue constituida por El emperador romano Constantino el Grande que en el año 313 E.C. legalizó el cristianismo. La acción de Constantino de unir Iglesia y Estado, colocando a líderes religiosos al servicio del Estado y permitiendo que este controlase los asuntos religiosos.

¿Dime si esto no es una apostasia lo de la iglesia catolica? Jesus dijo de no ser parte de este mundo.
(Juan 15:19) Si ustedes fueran parte del mundo, el mundo le tendría afecto a lo que es suyo. Ahora bien, porque ustedes no son parte del mundo, sino que yo los he escogido del mundo, a causa de esto el mundo los odia.

Ya se ve el odio que le tiene el mundo a la iglesia catolica,un odio tremendo

Damián escribió:Es interesante, porque entonces, con tu comentario, haces a PABLO MENTIROSO en la 1a carta a los Corintios 12.27-30
<Ustedes son el Cuerpo de Cristo, y cada uno en particular, miembros de ese Cuerpo. En la Iglesia, hay algunos que han sido establecidos por Dios, en primer lugar, como apóstoles; en segundo lugar, como profetas; en tercer lugar, como doctores. Después vienen los que han recibido el don de hacer milagros, el don de curar, el don de socorrer a los necesitados, el don de gobernar y el don de lenguas. ¿Acaso todos son apóstoles? ¿Todos profetas? ¿Todos doctores? ¿Todos hacen milagros? ¿Todos tienen el don de curar? ¿Todos tienen el don de lenguas o el don de interpretarlas?

Y en la 1a carta a Timoteo 2.20-21
<En una casa grande, no todos los recipientes son de oro o de plata, sino que también hay recipientes de madera y de barro. Unos se destinan a usos nobles, y otros, a usos comunes. Si alguien se mantiene libre de esos errores será como un recipiente noble y santificado, que presta utilidad a su dueño para toda clase de obras buenas.>

Si pero todos son iguales.No como la clase clerical que teneis en el catolicismo.¿porque hay que llamarle santo padre a un simple hombre nombrado por hombres cuando Jesus eso lo dejo muy bien claro?
(Mateo 23:9) Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial.

Aqui tiene otra gran apostasia de la iglesia catolica
(Mateo 10:....Recibieron gratis; den gratis.

Un ejemplo ¿cuanto cobra el cardenal español Rouco Varela?
heraldo.es/noticias/nacional/2012/06/08/rouco_varela_revela_que_cobra_160_euros_mes_191104_305.html

¿cuanto cobra el Papa? El Papa cobra por 2 vías:

Como Sumo Pontífice: este ‘empleo’ no tiene nómina pero sí fuente de ingresos. El Sr. Joseph Alois Ratzinger, o sea, Benedicto XVI, puede contar con el Denario de San Pedro, una colecta anual realizada cada 29 de junio en las iglesias de todo el mundo, que nunca recauda menos de 50 millones de euros.
Como Jefe de Estado del Vaticano: su sueldo no ha trascendido pero, para hacernos una idea, el Rey de España cobra unos 9 millones de euros al año y la Reina Isabel de Inglaterra más de 14 millones, así que pongamos que el Papa cobra 12.

Si como cargo eclesiástico cobra unos 4 millones al mes y como jefe de estado 1 millón más, [size=18]podríamos decir que el Papa tiene un sueldo mensual de 5 millones de euros. Para empezar, su perfil financiero no está nada mal.
helpmycash.com/blog/casual-friday-hoy-la-hipoteca-del-papa/

Dime ¿es eso apostasia o no? esta haciendo todo lo contrario de lo que Jesus ordeno y el mismo Papa cobra por dar misas en diferentes paises ¿es una verguenza o no lo es?

Damián escribió:Intersante, solo que esperaría las preubas historicas de lo que afirmas... sobretodo que indicarcas "cual fue la degeneración en ideología apostata"; porque la MAYOR IDEOLOGÍA APOSTATA FUE EN LA REFORMA. Y claro "obtuvo reconocimento legal de LIBRE CULTO, pero "cuales fueron los daudillos religiosos que estuvieron dispuestos a hacerse siervos del estado"?... ¿Cuales fueron los "asuntos religiosos que el estado controló al inicio"? - disculpa pero aqui suena a que estas hablando de los "anglicanos", sin embargo ellos fueron creados "por decreto" hasta el año 1534 por el Rey Enrique VIII.

Me remito a la wikipedia.org/wiki/Concilio_de_Nicea_I

Y si quieres historia,busca en internet este libro que en parte dice lo siguiente,El libro Imperial Rome explica: “Tan solo ochenta años después de la última gran ola de persecución de cristianos, la Iglesia misma empezaba a ejecutar a herejes y sus clérigos ejercían un poder casi equivalente al de los emperadores”

Damián escribió:La falsedad en tu escrito: "asi empezó la cristiandad", sin embargo, en un parrafo anterior indicas "que empezó en el año 100"; por otro lado, indicas que "parte de la cual (la religión católica) se con virtio con el tiempo en la religión oficial del estado romano"... por favor, responde ¿Si "una parte" que fue la religión Católica se convirtio en la religión oficlal del estado, CUAL ES LA "OTRA PARTE"?, hasta donde conozco la IGLESIA CATÓLICA estaba dividida en CINCO COMUNIDADES conocidas como al PENTARQUIA... y TODA LA PENTARQUIA FUE ESTABLECIDA COMO LA RELIGIÓN OFICIAL DE ROMA por medio del EDICTO DE TESALÓNICA emitido por el Emperador Teodosio el 28 de febrero del año 380; en este EDICTO no se lee que "la Iglesia Católica" sea la "religión de Roma"...

Anteriormente ya te indique que lo de que empezo en el año 100 ha sido invento tuyo.
Y cuando hablo de "parte de la cual" me refiero a la todas las religiones que se autodenominan cristianas pero que no siguen las enseñanzas de Cristo y entonces menciono a la religion catolica como una apoyadora de los gobiernos,sean democratas,republicanos o dictatoriales,que como tambien te digo mas arriba esta en oposicion a la enseñanza de Jesus

Damián escribió:¿Puedes indicarme donde "la Iglesia catolica ha apostatado la enseñanza del AMOR A LAS PERSONAS"?.... creo que es una FALSEDAD lo que escribes.

Ya te lo puse bien clarito citandote textos biblicos que los lideres de la iglesia catolica no cumplen.
Si quiere te cito de nuevo un par ejemplos
(1 Juan 3:17, 18) Pero cualquiera que tiene los medios de este mundo para el sostén de la vida, y contempla a su hermano pasar necesidad, y sin embargo le cierra la puerta de sus tiernas compasiones, ¿de qué manera permanece el amor de Dios en él? Hijitos, no amemos de palabra ni con la lengua, sino en hecho y verdad.
(Santiago 2:15, 16) Si un hermano o una hermana están en estado de desnudez y carecen del alimento suficiente para el día, y sin embargo alguno de entre ustedes les dice: “Vayan en paz, manténganse calientes y bien alimentados”, pero ustedes no les dan las cosas necesarias para [su] cuerpo, ¿de qué provecho es?

Dime ¿es verdad que la iglesia catolica es muy rica,en dinero,posesiones,monumentos,arte,etc,etc?
Dime ¿es verdad que estan muriendo de hambre niños catolicos y tu iglesia tiene el poder para quitarles ese hambre?
Dime.Si no esta haciendo eso ¿es verdad que lo que dice el texto citado de que "no permanece el amor en el" se esta cumpliendo entre los lideres de la iglesia catolica?

Damián escribió:¿Puedes mostrarme donde lo que indicas es UNA ENSEÑANZA DE LA IGLESIA CATÓLICA?...

¿vas a poner en duda que las cruzadas eran originadas por los papas?
wikipedia.org/wiki/Cruzadas
historialuniversal.com/2010/04/las-cruzadas-jerusalem-guerra-santa.html

Damián escribió:¿De que "inquisición" hablas?, ¿De la Inquisición española?, ¿De la Inquisición Luterana?, ¿De la Inquisición Calvinista?, ¿De la persecusión de "brujas" de los puritanos en América?.... Asi que como tu "institución" que se extendio a las Américas, no fue tal como indicas... fueron varias de las "divisiones" anunciadas en la 1a de Juan 2.19.

Me da igual,pero fijate tan solo la española lo que dice la wikipedia.
Inquisición española
La Inquisición real fue creada en la Corona de Castilla en 1478 por la bula del papa Sixto IV Exigit sincerae devotionis con la finalidad de combatir las prácticas judaizantes de los judeoconversos de Sevilla. A diferencia de la Inquisición medieval, dependía directamente de la monarquía, es decir, de los Reyes Católicos. Tras una nueva bula emitida en 1483, la Inquisición se extendió a los reinos de la Corona de Aragón, incluyendo Sicilia y Cerdeña, y a los territorios de América (hubo tribunales de la Inquisición en México, Lima y Cartagena de Indias), y se nombró Inquisidor General a Tomás de Torquemada
wikipedia.org/wiki/Inquisici%C3%B3n

Y de camino leete lo que hizo Torquemada tan solo porque al Sixto IV se le antojo hacer una inquisicion

Damián escribió:Pues para mi, lo unico que hace tu escrito es demostrar la profesía sobre la PERSECUCIÓN, y me imagino que eres amigo de "El Carpintero" o el mismo carpintero con otro nick.

Si,como ya te mencione antes a la iglesia catolica se le esta persiguiendo y odiando que es una barbaridad.
No conozco al Carpintero pero si tambien es contrario a las enseñanzas del catolicismo,bienvenido sea.
Por cierto esa ultima acusacion tal como te gusta decir a ti ¿puedes probarlo? Laughing

Damián Miér Nov 14, 2012 2:13 pm

rpjuan escribió:Los apostatas estaban incluso dentro de las congregaciones,un ejemplo de ese tiempo de Juan
(3 Juan 9, 10) Escribí algo a la congregación, pero Diótrefes, a quien le gusta tener el primer lugar entre ellos, no recibe nada de nosotros con respeto. 10 Por eso, si voy, traeré a memoria sus obras que sigue haciendo, charlando acerca de nosotros con palabras inicuas. Además, no estando contento con estas cosas, tampoco recibe él mismo a los hermanos con respeto, y a los que quieren recibirlos él trata de impedírselo y de echarlos de la congregación.

Interesante, no respondes nada a mi escrito:

bueno rpjuan, te hago una corrección: Primero no es "linaje de Cristo" que suena a algo tomado del dódigo davinci o de alguna secta de la nueva era - ES LINAJE CRISTIANO.

Y claro, desde el inicio existe la apostasía... ejemplos adicionales a los que indicas está el de Simón el Mago. lo que me llama poderosamente la atención es cuando escribes

Ahora bien, ¿Que entiendes tu de la Carta del Presbitero Juan?... YO lo que entiendo es que EXISTEN PERSONAJES QUE LES GUSTA HABLAR MAL DE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO... ¿O no es ese el contexto del pasaje?.

rpjuan escribió:otro ejemplo
(2 Timoteo 2:23-26) Además, niégate a admitir las cuestiones necias e ignorantes, pues sabes que producen peleas. Pero el esclavo del Señor no tiene necesidad de pelear, sino de ser amable para con todos, capacitado para enseñar, manteniéndose reprimido bajo lo malo, instruyendo con apacibilidad a los que no están favorablemente dispuestos; ya que Dios quizás les dé arrepentimiento que conduzca a un conocimiento exacto de la verdad, y recobren el juicio fuera del lazo del Diablo, ya que han sido pescados vivos por él para la voluntad de ese.

Interesante, ¿Ya viste que ME NIEGO a admitir las CUESTIONES NECIAS E IGNORANTES provenientes de PERSONAJES QUE LES GUSTA HABLAR MAL DE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO. Por otro lado, hay un dicho católico que dice sobre los NO CATOLICOS "NACIERON PELEANDO Y SEGUIRAN PELEANDO", y te pretunto ¿Crees que hay necesidad de pelear?... Mejor sigue el mensaje de los dos pasajes anteriores - porque aunque los citas, demuestras que contradices lo que citas.

rpjuan escribió:Y el mismo Jesus lo ilustro muy bien en la parabola del sembrador
(Mateo 13:24-30) Otra ilustración les propuso, diciendo: “El reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo. 25 Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sobresembró mala hierba entre el trigo, y se fue. 26 Cuando el tallo brotó y produjo fruto, entonces apareció también la mala hierba. 27 De modo que los esclavos del amo de casa vinieron y le dijeron: ‘Amo, ¿no sembraste semilla excelente en tu campo? Entonces, ¿cómo sucede que tiene mala hierba?’. 28 Él les dijo: ‘Un enemigo, un hombre, hizo esto’. Ellos le dijeron: ‘¿Quieres, pues, que vayamos y la juntemos?’. 29 Él dijo: ‘No; no sea que por casualidad, al juntar la mala hierba, desarraiguen el trigo junto con ella. 30 Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega; y en la época de la siega diré a los segadores: Junten primero la mala hierba y átenla en haces para quemarla; entonces pónganse a recoger el trigo en mi granero’”.

Es correcto, la BUENA SEMILLA ha crecido a la PAR DE LA MALA SEMILLA que el adversario se encargó de regar durante estos dos mil años... anatemas y herejías han surgido, hombres como Martín Lutero, Tomas Munzer, el Rey Enrique VIII, Juan Calvino, Juan Knox, Rob Brown, Juan Smyth, Juan Wesley, Teofilo Lindley, Samuel Seabury, José Smith, William Miller, Ellen Gould White, William Booth, Elena Blavatsky, Mary Baker Eddy, Carlos Russell, French Abbe, Alfred Loisy, Gorge Tyrrell, Felix Manalo, L. Ron Hubbard, Chuck Smith, Ken Gullickson o Ahn Sahng-Hong, se han encargado de SEMBRARLA... de diseminarla... ES POR ESO QUE ESTAMOS JUNTOS EN ESTE MUNDO.

Ahora bien, recuerda que tambien LA BUENA SEMILLA, cae a la orilla del camino y el enemigo se encarga de arrebatarla, cae entre espinos y se ahoga, cae entre piedras y no logra hechar raices... Cuando comoprendas la relacion de estas parábolas (Mateo 13.3-9, 24-30) posiblemente comprendas tambien los pasajes anteriores.

rpjuan escribió:Dime,¿segun esta parabola los apostatas estarian o no junto a los adoradores verdaderos?

Es algo que yo te escribí anteriormente, allí encontraras la respuesta que es afirmativa... pero ahora me toca a mi preguntar (y espero que respondas) ¿Tu eres seguidor de APOSTATAS o realmente eres ADORADOR VERDADERO?... y para respondes tienes que seguir EL LINAJE de donde PROVIENEN TUS DOCTRINAS, como Pablo le indica a TIMOTEO: tu sabes de quien has recibido la Doctrina...

rpjuan escribió:
Damián escribió:El hecho de que tu lo digas no significa que sea verdad, asi que por favor, presenta las pruebas de que "en el año 100 E.C. se fundó la Iglesia Católica"... y cuales son "las cosas que se tergiversaron aun mas"... Porque si no tienes pruebas, lo siento pero es una falsedad que trata de engañar a los creyentes

No tergiverses la conversacion,lo que has puesto entre comillas esta escrito por ti,no lo he puesto yo.Yo he dicho esto "Y a la muerte de este apostol casi en el año 100 E.C. casi entrando en el siglo II ya la apostasia podia viajar libremente en todo el cristianismo.Ahi se fundo la Iglesia Catolica, con todo ese panorama."

O sea que lo que escribiste de "casi en el año 1000 E.C..... ahi se fundó la Iglesia Católica", No significa que "en el año 100 .... se fundo la Iglesia catolica"... Bueno, si tu lo dices, pero entonces expica?

rpjuan escribió: Lee bien,no que se fundara en el año 100 sino que con toda esa apostasia.Lo que realmente se conoce como iglesia catolica romana todo el mundo sabe muy bien que fue constituida por El emperador romano Constantino el Grande que en el año 313 E.C. legalizó el cristianismo. La acción de Constantino de unir Iglesia y Estado, colocando a líderes religiosos al servicio del Estado y permitiendo que este controlase los asuntos religiosos.

Interesante, porque posteriormente te pido pruebas de lo que indicas... pero como que no lees o tu adoctrinamiento anticatólico te pone una venda en los ojos...

rpjuan escribió:¿Dime si esto no es una apostasia lo de la iglesia catolica? Jesus dijo de no ser parte de este mundo.
(Juan 15:19) Si ustedes fueran parte del mundo, el mundo le tendría afecto a lo que es suyo. Ahora bien, porque ustedes no son parte del mundo, sino que yo los he escogido del mundo, a causa de esto el mundo los odia.

No es una apostasía... es una falsedad que estas escribiendo, pero como te escribí; no lees o tu adoctrinamiento anticatólico te pone una venda en los ojos... Es por eso que no respondes a los primeros párrafos de mi posteo.

rpjuan escribió:Ya se ve el odio que le tiene el mundo a la iglesia catolica,un odio tremendo

Pues yo lo que leo es EL ODIO QUE LA GENTE DEL MUNDO (COMO TU) LE TIENE A LA IGLESIA CATÓLICA.... con lo cual Juan 15.18-16.3 SE CUMPLE.

rpjuan escribió:Aqui tiene otra gran apostasia de la iglesia catolica
(Mateo 10:....Recibieron gratis; den gratis.

Un ejemplo ¿cuanto cobra el cardenal español Rouco Varela?
¿cuanto cobra el Papa? El Papa cobra por 2 vías:
Como Sumo Pontífice: este ‘empleo’ no tiene nómina pero sí fuente de ingresos. El Sr. Joseph Alois Ratzinger, o sea, Benedicto XVI, puede contar con el Denario de San Pedro, una colecta anual realizada cada 29 de junio en las iglesias de todo el mundo, que nunca recauda menos de 50 millones de euros.
Como Jefe de Estado del Vaticano: su sueldo no ha trascendido pero, para hacernos una idea, el Rey de España cobra unos 9 millones de euros al año y la Reina Isabel de Inglaterra más de 14 millones, así que pongamos que el Papa cobra 12.

Por favor, cuando confirmes que "eso es lo que se cobra", entonces escribelo, pero eso de "pongamos...".... suena a gallina, digo es algo que estas "suponiendo".... Por otro lado, como todos tus escritos, tus pruebas son de "dudosa procedencia"...

rpjuan escribió: Si como cargo eclesiástico cobra unos 4 millones al mes y como jefe de estado 1 millón más, podríamos decir que el Papa tiene un sueldo mensual de 5 millones de euros. Para empezar, su perfil financiero no está nada mal.

Mejor verifica tus fuentes... ya que con esas fuentes tu información es totalmente falsa... solo "supones" igual que tus fuentes.... yo tambien podría suponer que tu eres "carpintero" con otro nick, que de acuerdo a lo que escribes eres un triste ateo que trata de ser cristiano, que no tienes una congregacion donde hacer iglesia y que sigues a falsos pastores de garage...

rpjuan escribió:Dime ¿es eso apostasia o no? esta haciendo todo lo contrario de lo que Jesus ordeno y el mismo Papa cobra por dar misas en diferentes paises ¿es una verguenza o no lo es?[/b]

Ya te dije no es apostasía... ES MENTIRA... inclusive tus fuentes son totalmente falsas....

rpjuan escribió:Me remito a la wikipedia.org/wiki/Concilio_de_Nicea_I

Interesante, ¿donde dice wikipedia que en el concilio de NICEA indica lo que dices?, por favor, con engaños y mentiras a otro lado.

rpjuan escribió:Y si quieres historia,busca en internet este libro que en parte dice lo siguiente,El libro Imperial Rome explica: “Tan solo ochenta años después de la última gran ola de persecución de cristianos, la Iglesia misma empezaba a ejecutar a herejes y sus clérigos ejercían un poder casi equivalente al de los emperadores[/size]”

Woow ¿Y quien escribió ese libro?... ¿empezaban a ejecutar a HEREJES?... o sea para tí "los herejes son verdadero adoradores"....

rpjuan escribió:Anteriormente ya te indique que lo de que empezo en el año 100 ha sido invento tuyo.
Y cuando hablo de "parte de la cual" me refiero a la todas las religiones que se autodenominan cristianas pero que no siguen las enseñanzas de Cristo y entonces menciono a la religion catolica como una apoyadora de los gobiernos,sean democratas,republicanos o dictatoriales,que como tambien te digo mas arriba esta en oposicion a la enseñanza de Jesus

Por favor, eso no responde al parrafo que te escribí

Damián escribió:La falsedad en tu escrito: "asi empezó la cristiandad", sin embargo, en un parrafo anterior indicas "que empezó en el año 100"; por otro lado, indicas que "parte de la cual (la religión católica) se con virtio con el tiempo en la religión oficial del estado romano"...

por favor, responde ¿Si "una parte" que fue la religión Católica se convirtio en la religión oficlal del estado, CUAL ES LA "OTRA PARTE"?,

Hasta donde conozco la IGLESIA CATÓLICA estaba dividida en CINCO COMUNIDADES conocidas como al PENTARQUIA... y TODA LA PENTARQUIA FUE ESTABLECIDA COMO LA RELIGIÓN OFICIAL DE ROMA por medio del EDICTO DE TESALÓNICA emitido por el Emperador Teodosio el 28 de febrero del año 380; en este EDICTO no se lee que "la Iglesia Católica" sea la "religión de Roma"...

rpjuan escribió:Ya te lo puse bien clarito citandote textos biblicos que los lideres de la iglesia catolica no cumplen.
Si quiere te cito de nuevo un par ejemplos
(1 Juan 3:17, 18) Pero cualquiera que tiene los medios de este mundo para el sostén de la vida, y contempla a su hermano pasar necesidad, y sin embargo le cierra la puerta de sus tiernas compasiones, ¿de qué manera permanece el amor de Dios en él? Hijitos, no amemos de palabra ni con la lengua, sino en hecho y verdad.
(Santiago 2:15, 16) Si un hermano o una hermana están en estado de desnudez y carecen del alimento suficiente para el día, y sin embargo alguno de entre ustedes les dice: “Vayan en paz, manténganse calientes y bien alimentados”, pero ustedes no les dan las cosas necesarias para [su] cuerpo, ¿de qué provecho es?

Interesante, lo anterior no responde a mi pregunta: ¿Puedes indicarme donde "la Iglesia catolica ha apostatado la enseñanza del AMOR A LAS PERSONAS"?.... Tu escrito no lo responde....

rpjuan escribió:Dime ¿es verdad que la iglesia catolica es muy rica,en dinero,posesiones,monumentos,arte,etc,etc?

¿en dinero?, sería bueno que "vieras" el estado de perdidas que tiene la iglesia, ¿En posesiones, monumentos, arte?... solo dime "a quien le puede vender las posesiones, monumentos, arte, etc que posee?... No sabes que es de "los católicos" o ¿Puedes demostrar que está registrado "a nombre de un clérico?... ¿Sabes que es la ACUMULACIÓN DE 2000 AÑOS DE CREYENTES?... y no ha sido por "diezmo" como posiblemente sucede con la congregacion de garage a la que asistes (generalmente esas congregaciones si están a nombre de "particulares").

rpjuan escribió:Dime ¿es verdad que estan muriendo de hambre niños catolicos y tu iglesia tiene el poder para quitarles ese hambre?

¿El poder para quitarles el hambre?, por favor, indicame donde tiene los silos de alimento, donde tiene almacenado los granos... lo que escribes es una simple falacia anticatólica...

rpjuan escribió:Dime.Si no esta haciendo eso ¿es verdad que lo que dice el texto citado de que "no permanece el amor en el" se esta cumpliendo entre los lideres de la iglesia catolica?

Pues después de todo lo escrito, no compruebas eso, mas bien compruebas que en los NO CATÓLICOS (COMO TÚ), no permanece el AMOR EN ÉL... Y cabalmente lo he explicado en los párrafos anteriores... a los cuales se positivamente que no obtendré respuesta y las respuestas que des, borraras esas partes.

rpjuan escribió:¿vas a poner en duda que las cruzadas eran originadas por los papas?
wikipedia.org/wiki/Cruzadas
historialuniversal.com/2010/04/las-cruzadas-jerusalem-guerra-santa.html

Interesante, ¿donde lees de "centenares de miles de personas"?.... solo falacias... simples falacias...

No niego que las cruzadas fueron realizadas por Reyes Católicos, con la autorizacon del Papa en turno... pero de aquí a "querer presentar a la Iglesia Católica como una gran asesina".... por favor.

rpjuan escribió:Me da igual,pero fijate tan solo la española lo que dice la wikipedia.
Inquisición española
La Inquisición real fue creada en la Corona de Castilla en 1478 por la bula del papa Sixto IV Exigit sincerae devotionis con la finalidad de combatir las prácticas judaizantes de los judeoconversos de Sevilla. A diferencia de la Inquisición medieval, dependía directamente de la monarquía, es decir, de los Reyes Católicos. Tras una nueva bula emitida en 1483, la Inquisición se extendió a los reinos de la Corona de Aragón, incluyendo Sicilia y Cerdeña, y a los territorios de América (hubo tribunales de la Inquisición en México, Lima y Cartagena de Indias), y se nombró Inquisidor General a Tomás de Torquemada

Woow... y ¿cuantos fueron sometidos al tribunal de la Inquisición Española?... Y claro que te da igual de que inquisición hablas, pues tu no tienes iglesia.. no tienes congregacioin, eres un "cristiano independiente"...

rpjuan escribió:Y de camino leete lo que hizo Torquemada tan solo porque al Sixto IV se le antojo hacer una inquisicion

¿Y tambien esta en wikipedia?... NOOO... posiblemente está en algún escrito de otro igual a tí, que con "muchisimos", "horrorosas"... y expresiones similares pone en papel su imaginación ANTICATÓLICA.

rpjuan escribió:Si,como ya te mencione antes a la iglesia catolica se le esta persiguiendo y odiando que es una barbaridad.
No conozco al Carpintero pero si tambien es contrario a las enseñanzas del catolicismo,bienvenido sea.
Por cierto esa ultima acusacion tal como te gusta decir a ti ¿puedes probarlo?

¿Crees que necesito más pruebas que las que están escritas?... ambos "sriven al mismo amo"... ME NIEGO a admitir las CUESTIONES NECIAS E IGNORANTES provenientes de PERSONAJES QUE LES GUSTA HABLAR MAL DE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO. Por otro lado, hay un dicho católico que dice sobre los NO CATOLICOS "NACIERON PELEANDO Y SEGUIRAN PELEANDO", Mejor sigue el mensaje de los dos pasajes biblicos que citas al inicio - porque aunque los citas, demuestras que contradices lo que citas.

Saludos,

rpjuan Jue Nov 15, 2012 12:55 pm

Damián escribió:Interesante, no respondes nada a mi escrito:

Interesante,no entiendes que ya te ha respondido la Biblia

Damián escribió:Ahora bien, ¿Que entiendes tu de la Carta del Presbitero Juan?... YO lo que entiendo es que EXISTEN PERSONAJES QUE LES GUSTA HABLAR MAL DE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO... ¿O no es ese el contexto del pasaje?.

El tema que dijiste es que no habia apostatas dentro de la congregacion porque lo echaron,esto demuestra que estaban juntos con los que adoraban a Dios

Damián escribió:Interesante, ¿Ya viste que ME NIEGO a admitir las CUESTIONES NECIAS E IGNORANTES provenientes de PERSONAJES QUE LES GUSTA HABLAR MAL DE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO. Por otro lado, hay un dicho católico que dice sobre los NO CATOLICOS "NACIERON PELEANDO Y SEGUIRAN PELEANDO", y te pretunto ¿Crees que hay necesidad de pelear?... Mejor sigue el mensaje de los dos pasajes anteriores - porque aunque los citas, demuestras que contradices lo que citas.

Al contrario,Jesus y sus apostoles y todos sus discipulos no se callaban ante la enseñanza falsa que hablaban los que decian adorar a Dios y no lo hacian
(Mateo 6:2) Por eso, cuando andes haciendo dádivas de misericordia, no toques trompeta delante de ti, así como hacen los hipócritas en las sinagogas y en las calles, para que los hombres los glorifiquen. Les digo en verdad: Ellos ya disfrutan de su galardón completo.
(Mateo 15:7-9) Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes Isaías, cuando dijo:‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’”.
Y sobre todo como os describe en (Mateo 23:13-29) desde luego describe tal como estais haciendo ahora

Damián escribió:Es correcto, la BUENA SEMILLA ha crecido a la PAR DE LA MALA SEMILLA que el adversario se encargó de regar durante estos dos mil años... anatemas y herejías han surgido, hombres como Martín Lutero, Tomas Munzer, el Rey Enrique VIII, Juan Calvino, Juan Knox, Rob Brown, Juan Smyth, Juan Wesley, Teofilo Lindley, Samuel Seabury, José Smith, William Miller, Ellen Gould White, William Booth, Elena Blavatsky, Mary Baker Eddy, Carlos Russell, French Abbe, Alfred Loisy, Gorge Tyrrell, Felix Manalo, L. Ron Hubbard, Chuck Smith, Ken Gullickson o Ahn Sahng-Hong, se han encargado de SEMBRARLA... de diseminarla... ES POR ESO QUE ESTAMOS JUNTOS EN ESTE MUNDO.

Te has olvidado de asesinos como los diferentes papas inquisidores,y todos aquellos cardenales y sacerdotes a lo largo de toda la historia que son o han sido homosexuales,pederastas y siervos de dictadores asesinos como Hitler y Franco

Damián escribió:Ahora bien, recuerda que tambien LA BUENA SEMILLA, cae a la orilla del camino y el enemigo se encarga de arrebatarla, cae entre espinos y se ahoga, cae entre piedras y no logra hechar raices... Cuando comoprendas la relacion de estas parábolas (Mateo 13.3-9, 24-30) posiblemente comprendas tambien los pasajes anteriores.

Nada tiene que ver esta con la que te cité que demuestra lo que tu contradecias de que los apostatas siguen incluso infiltrados dentro de las congregaciones.
Esta habla de como las semillas d ela verdad caen dentro de distintas personas pero segun por las circunstancias de cada una,no acepta esa verdad.Para la explicacion de esa ilustracion no hay que partirse mucho la cabeza.El mismo Jesus dio la explicacion de lo que significaba cada cosa (Mateo 13:18-23)

rpjuan escribió:Dime,¿segun esta parabola los apostatas estarian o no junto a los adoradores verdaderos?[/b]

Damián escribió:Es algo que yo te escribí anteriormente, allí encontraras la respuesta que es afirmativa... pero ahora me toca a mi preguntar (y espero que respondas) ¿Tu eres seguidor de APOSTATAS o realmente eres ADORADOR VERDADERO?... y para respondes tienes que seguir EL LINAJE de donde PROVIENEN TUS DOCTRINAS, como Pablo le indica a TIMOTEO: tu sabes de quien has recibido la Doctrina...

Por supuesto que se de donde vienen mis doctrinas de Jesucristo y de su Padre que inspiro a los escritores biblicos a escribir.Por eso obedezco lo que dice la Biblia y se que una iglesia asi nunca puede ser la que enseño Jesus. ¿TE IMAGINAS A JESUS,A PEDRO,A PABLO,ETC,COBRANDO POR DAR UNA MISA?

Damián escribió:O sea que lo que escribiste de "casi en el año 1000 E.C..... ahi se fundó la Iglesia Católica", No significa que "en el año 100 .... se fundo la Iglesia catolica"... Bueno, si tu lo dices, pero entonces expica?

Ya te lo explique pero te lo repito.Juan murio casi en el año 100,y la apostasia estaba empezando a filtrase por todos lados.Fue con ese panorama como se fundo el catolicismo,no que se fundara en ese año

rpjuan escribió:¿Dime si esto no es una apostasia lo de la iglesia catolica? Jesus dijo de no ser parte de este mundo.
(Juan 15:19) Si ustedes fueran parte del mundo, el mundo le tendría afecto a lo que es suyo. Ahora bien, porque ustedes no son parte del mundo, sino que yo los he escogido del mundo, a causa de esto el mundo los odia.

Damián escribió:No es una apostasía... es una falsedad que estas escribiendo, pero como te escribí; no lees o tu adoctrinamiento anticatólico te pone una venda en los ojos... Es por eso que no respondes a los primeros párrafos de mi posteo.

¿Una falsedad? ¿Es mentira que el catolicismo ha estado al servicio de dictadores como Hitler y Franco? ¿No es verdad que siempre ha habido un obispo o cardenal al lado de un rey,incluso le han puesto la corona en la cabeza? ¿NO ES ESO SER PARTE DEL MUNDO? ¿NO ES VERDAD QUE NUESTRO REY DEBE SER SOLO JESUS Y ES A EL A QUIEN LE DEBEMOS SUMISION?

Damián escribió:Pues yo lo que leo es EL ODIO QUE LA GENTE DEL MUNDO (COMO TU) LE TIENE A LA IGLESIA CATÓLICA.... con lo cual Juan 15.18-16.3 SE CUMPLE.

Jaja (Mateo 10:22) Y ustedes serán objeto de odio de parte de toda la gente por motivo de mi nombre; mas el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.
(Mateo 24:9) ”Entonces los entregarán a tribulación y los matarán, y serán objeto de odio de parte de todas las naciones por causa de mi nombre.
Mas bien que ustedes sean odiados,creo que la iglesia catolica es la que odia y persigue a aquellos que les molesta y no siguen sus creencias

rpjuan escribió:Aqui tiene otra gran apostasia de la iglesia catolica
(Mateo 10:....Recibieron gratis; den gratis.

Un ejemplo ¿cuanto cobra el cardenal español Rouco Varela?
¿cuanto cobra el Papa? El Papa cobra por 2 vías:
Como Sumo Pontífice: este ‘empleo’ no tiene nómina pero sí fuente de ingresos. El Sr. Joseph Alois Ratzinger, o sea, Benedicto XVI, puede contar con el Denario de San Pedro, una colecta anual realizada cada 29 de junio en las iglesias de todo el mundo, que nunca recauda menos de 50 millones de euros.
Como Jefe de Estado del Vaticano: su sueldo no ha trascendido pero, para hacernos una idea, el Rey de España cobra unos 9 millones de euros al año y la Reina Isabel de Inglaterra más de 14 millones, así que pongamos que el Papa cobra 12.

Damián escribió:Por favor, cuando confirmes que "eso es lo que se cobra", entonces escribelo, pero eso de "pongamos...".... suena a gallina, digo es algo que estas "suponiendo".... Por otro lado, como todos tus escritos, tus pruebas son de "dudosa procedencia"...

Mira las direcciones que te puse de internet.No lo digo yo,lo dice los periodistas.¿tambien son ellos de dudosa procedencia?
¿Te parece bien que un Papa,un cardenal, cobren dinero por enseñar cosas que no son suyas sino que son de Cristo?Algo que el mismo dijo que habia que hacer gratis y sin embargo el mismo lider de los catolicos cobra un dineral

rpjuan escribió: Si como cargo eclesiástico cobra unos 4 millones al mes y como jefe de estado 1 millón más, podríamos decir que el Papa tiene un sueldo mensual de 5 millones de euros. Para empezar, su perfil financiero no está nada mal.

Damián escribió:Mejor verifica tus fuentes... ya que con esas fuentes tu información es totalmente falsa... solo "supones" igual que tus fuentes.... yo tambien podría suponer que tu eres "carpintero" con otro nick, que de acuerdo a lo que escribes eres un triste ateo que trata de ser cristiano, que no tienes una congregacion donde hacer iglesia y que sigues a falsos pastores de garage...

Bueno que en vez de 5 millones,(que yo si me lo creo) cobrara 1 ¿te pareceria bien?

rpjuan escribió:Dime ¿es eso apostasia o no? esta haciendo todo lo contrario de lo que Jesus ordeno y el mismo Papa cobra por dar misas en diferentes paises ¿es una verguenza o no lo es?[/b]

Damián escribió:Ya te dije no es apostasía... ES MENTIRA... inclusive tus fuentes son totalmente falsas....

Vaya,ahora los periodistas,ya mienten en cuanto a eso.
elpais.com/diario/2010/08/06/sociedad/1281045604_850215.html

rpjuan escribió:Y si quieres historia,busca en internet este libro que en parte dice lo siguiente,El libro Imperial Rome explica: “Tan solo ochenta años después de la última gran ola de persecución de cristianos, la Iglesia misma empezaba a ejecutar a herejes y sus clérigos ejercían un poder casi equivalente al de los emperadores[/size]”

Damián escribió:Woow ¿Y quien escribió ese libro?... ¿empezaban a ejecutar a HEREJES?... o sea para tí "los herejes son verdadero adoradores"....

No.ni tu tampoco lo eres si es que estas de acuerdo en la matanza de "supuestos herejes" que hizo la inquisicion matando supuestas brujas,supuestos magos,supuestos curanderos y hechiceros a los cuales quemaban tan solo porque otra persona decia que hacia algo anormal. ¿TU ESTAS DE ACUERDO CON ESO?

rpjuan escribió:Ya te lo puse bien clarito citandote textos biblicos que los lideres de la iglesia catolica no cumplen.
Si quiere te cito de nuevo un par ejemplos
(1 Juan 3:17, 18) Pero cualquiera que tiene los medios de este mundo para el sostén de la vida, y contempla a su hermano pasar necesidad, y sin embargo le cierra la puerta de sus tiernas compasiones, ¿de qué manera permanece el amor de Dios en él? Hijitos, no amemos de palabra ni con la lengua, sino en hecho y verdad.
(Santiago 2:15, 16) Si un hermano o una hermana están en estado de desnudez y carecen del alimento suficiente para el día, y sin embargo alguno de entre ustedes les dice: “Vayan en paz, manténganse calientes y bien alimentados”, pero ustedes no les dan las cosas necesarias para [su] cuerpo, ¿de qué provecho es?

Damián escribió:Interesante, lo anterior no responde a mi pregunta: ¿Puedes indicarme donde "la Iglesia catolica ha apostatado la enseñanza del AMOR A LAS PERSONAS"?.... Tu escrito no lo responde....

[b]¿Te parece poco que no salve a esos niños catolicos de morir de hambre?
¿te parece poco la poca demostracion de amor el haber participado en guerras los catolicos y haber matado a otros catolicos? ¿eso no es falta de amor? Jesus dijo de dar la vida por su hermano,no quitarsela.¿Todo eso no es apostasia?

rpjuan Jue Nov 15, 2012 12:55 pm

rpjuan escribió:Dime ¿es verdad que la iglesia catolica es muy rica,en dinero,posesiones,monumentos,arte,etc,etc?

Damián escribió:¿en dinero?, sería bueno que "vieras" el estado de perdidas que tiene la iglesia, ¿En posesiones, monumentos, arte?... solo dime "a quien le puede vender las posesiones, monumentos, arte, etc que posee?... No sabes que es de "los católicos" o ¿Puedes demostrar que está registrado "a nombre de un clérico?... ¿Sabes que es la ACUMULACIÓN DE 2000 AÑOS DE CREYENTES?... y no ha sido por "diezmo" como posiblemente sucede con la congregacion de garage a la que asistes (generalmente esas congregaciones si están a nombre de "particulares").

“Es conocido cómo nos ha servido la fábula de Cristo.” (Papa Leo X)
“Nosotros realmente ardemos de codicia, y mientras vociferamos contra el dinero, llenamos nuestros jarrones con oro, y nada nos es suficiente.”
(El obispo Jerónimo)

jajajajaja ¿acumulacion de 2000 años de creyentes? jajaja ¿a quien quieres engañar amigo? ¿de verdad te lo crees?
LA RIQUEZA DEL VATICANO

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ACCIONES

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ASESINATO Y MATANZA

ROBO CON ASESINATO

INQUISICIÓN Y QUEMA DE BRUJAS

FALSIFICACIÓN DE DOCUMENTOS

HERENCIAS FRAUDULENTAS

EL DIEZMO

VENTA DE CARGOS

ASESINATO

INGRESOS LATERALES

PROSTITUCIÓN

SUBVENCIONES

Leete bien todo eso
freie-christen.com/riqueza_de_la_iglesia.html

Y por supuesto que prefiero reunirme aunque sea en una chabola que en un templo echo con la sangre inocente de personas

rpjuan escribió:Dime ¿es verdad que estan muriendo de hambre niños catolicos y tu iglesia tiene el poder para quitarles ese hambre?

Damián escribió:¿El poder para quitarles el hambre?, por favor, indicame donde tiene los silos de alimento, donde tiene almacenado los granos... lo que escribes es una simple falacia anticatólica...

Dejate de almacenes,el vaticano tiene poder y sobre todo DINERO mucho dinero.

rpjuan escribió:Dime.Si no esta haciendo eso ¿es verdad que lo que dice el texto citado de que "no permanece el amor en el" se esta cumpliendo entre los lideres de la iglesia catolica?[/b]

Damián escribió:Pues después de todo lo escrito, no compruebas eso, mas bien compruebas que en los NO CATÓLICOS (COMO TÚ), no permanece el AMOR EN ÉL... Y cabalmente lo he explicado en los párrafos anteriores... a los cuales se positivamente que no obtendré respuesta y las respuestas que des, borraras esas partes.

Tu mismo,si puedes dormir tranquilo en una religion que hace todo lo que te he citado en los diferentes comentarios,me alegro por ti.Pero aunque de palabra no quieras concordar seguro que de mente pensaras que el catolicismo no es ni de lejos todo lo que se propuso Jesucristo.
Y creo que he contestado lo mas interesante,lo demas lo considero nimiedades

rpjuan escribió:¿vas a poner en duda que las cruzadas eran originadas por los papas?
wikipedia.org/wiki/Cruzadas
historialuniversal.com/2010/04/las-cruzadas-jerusalem-guerra-santa.html

Damián escribió:Interesante, ¿donde lees de "centenares de miles de personas"?.... solo falacias... simples falacias...

[/b]hablemosdemisterio.com/misterio/las-torturas-que-sufrian-las-brujas/

Con la famosa “caza de brujas” iniciada a mediados del siglo XV se dieron muerte a centenares de miles de mujeres y hombres acusados de ser “brujos”y “brujas”, términos que se asimilaban con ” estar poseído y estar al servicio del diablo”. Durante tres siglos se cometieron las mayores vejaciones con esta trágica excusa. En tiempos de la Inquisición acusar a alguien de practicar “brujería” era el pretexto perfecto para deshacerse de aquellos individuos incómodos o non gratos

elcombatedeneville.blogspot.com.es/2012/03/la-gestacion-del-monstruo.html

los herederos directos de la sanguinaria Gran Inquisición Española que levantó centenares de miles de hogueras con los cuerpos de los desdichados disidentes para mayor gloria de su ortodoxia histórica-político-religiosa.

lahistoriaconmapas.com/europa/espana/la-inquisicion-en-espana-y-europa/

Desde el siglo XI hasta el XIII el clero de la cristiandad introdujo las Cruzadas. El resultado de estas fue derramamiento de sangre y saqueo horrendos en el nombre de Dios y de Cristo. Se dio muerte a centenares de miles de personas. Entre las Cruzadas estuvo la Cruzada de los niños, en el año 1212, que terminó en la matanza insensata de miles de niños a quienes se indujo a participar en ella.[/b]

Damián escribió:No niego que las cruzadas fueron realizadas por Reyes Católicos, con la autorizacon del Papa en turno... pero de aquí a "querer presentar a la Iglesia Católica como una gran asesina".... por favor.

¿Ah no? entonces ¿como ves que el PAPA,presunto sucesor de Pedro hiciera esas cosas? ¿Te imaginas a Jesus o al mismo Pedro dictando la orden de que quemaran a centenares de miles de personas por su antojo?
Y no hablemos de historias recientes.El silencio durante el holocausto judio y el apoyo a Franco con el cual fueron fusilados miles de personas.

(Apocalipsis 18:4) Y oí otra voz procedente del cielo decir: “Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas.

Damián escribió:¿Crees que necesito más pruebas que las que están escritas?... ambos "sriven al mismo amo"... ME NIEGO a admitir las CUESTIONES NECIAS E IGNORANTES provenientes de PERSONAJES QUE LES GUSTA HABLAR MAL DE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO. Por otro lado, hay un dicho católico que dice sobre los NO CATOLICOS "NACIERON PELEANDO Y SEGUIRAN PELEANDO", Mejor sigue el mensaje de los dos pasajes biblicos que citas al inicio - porque aunque los citas, demuestras que contradices lo que citas.

Amigo,simplemente es historia.Todo lo echo por el catolicismo esta ahí.No puedes engañarte a ti mismo.El catolicismo por suerte no es la iglesia que Jesus fundo.Es que no tiene ni un poquisimo vestigio de lo que hacian los primeros cristianos

Damián Jue Nov 15, 2012 2:43 pm

rpjuan escribió:Interesante,no entiendes que ya te ha respondido la Biblia

La Biblia indica que existe "el Linaje de Cristo"...?... de plano es una Biblia Kadoch... porque esa es una enseñanza judio mesíanica.

Ahora bien, lo mas intersante es lo que esconde tu respuesta: si "la biblia responde" a lo que no escribiste, entonces para lo que escribiste LA BIBLIA NO TIENE RESPUESTA?...

rpjuan escribió:El tema que dijiste es que no habia apostatas dentro de la congregacion porque lo echaron,esto demuestra que estaban juntos con los que adoraban a Dios

¿Donde dije eso?, por favor lee bien, tanto mis posteos como la Biblia...

rpjuan escribió:Al contrario,Jesus y sus apostoles y todos sus discipulos no se callaban ante la enseñanza falsa que hablaban los que decian adorar a Dios y no lo hacian

Realmente "entendiste" cuando te escribí:
rpjuan escribió:¿Ya viste que ME NIEGO a admitir las CUESTIONES NECIAS E IGNORANTES provenientes de PERSONAJES QUE LES GUSTA HABLAR MAL DE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO. Por otro lado, hay un dicho católico que dice sobre los NO CATOLICOS "NACIERON PELEANDO Y SEGUIRAN PELEANDO", y te pretunto ¿Crees que hay necesidad de pelear?... Mejor sigue el mensaje de los dos pasajes anteriores - porque aunque los citas, demuestras que contradices lo que citas.

Y referente a tus citas Biblicas:

rpjuan escribió:(Mateo 6:2) Por eso, cuando andes haciendo dádivas de misericordia, no toques trompeta delante de ti, así como hacen los hipócritas en las sinagogas y en las calles, para que los hombres los glorifiquen. Les digo en verdad: Ellos ya disfrutan de su galardón completo.

¿Que tiene que ver con que ME NIEGO a admitir las CUESTIONES NECIAS E IGNORANTES provenientes de PERSONAJES QUE LES GUSTA HABLAR MAL DE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO?... Por favor, o lo explicas o indicas que "estas tomando versiculos a lo loco"...

[quote="rpjuan"](Mateo 15:7-9) Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes Isaías, cuando dijo:‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’”.

Insisto, ¿Que tiene que ver con que ME NIEGO a admitir las CUESTIONES NECIAS E IGNORANTES provenientes de PERSONAJES QUE LES GUSTA HABLAR MAL DE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO?... Por favor, o lo explicas o indicas que "estas tomando versiculos a lo loco"...

rpjuan escribió:Y sobre todo como os describe en (Mateo 23:13-29) desde luego describe tal como estais haciendo ahora

Esto es el colmo, es por esto que ME NIEGO a admitir las CUESTIONES NECIAS E IGNORANTES provenientes de PERSONAJES QUE LES GUSTA HABLAR MAL DE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO...

rpjuan escribió:Te has olvidado de asesinos como los diferentes papas inquisidores,y todos aquellos cardenales y sacerdotes a lo largo de toda la historia que son o han sido homosexuales,pederastas y siervos de dictadores asesinos como Hitler y Franco

Primera vez que me entero que "Hitler y Frnaco" fueron "papas, cardenales o sacerdotes... ahora bien, lo interesante tu indicas "diferentes papas"... YO CITO NOMBRES... (Martín Lutero, Tomas Munzer, el Rey Enrique VIII, Juan Calvino, Juan Knox, Rob Brown, Juan Smyth, Juan Wesley, Teofilo Lindley, Samuel Seabury, José Smith, William Miller, Ellen Gould White, William Booth, Elena Blavatsky, Mary Baker Eddy, Carlos Russell, French Abbe, Alfred Loisy, Gorge Tyrrell, Felix Manalo, L. Ron Hubbard, Chuck Smith, Ken Gullickson o Ahn Sahng-Hong,) Y "me quedo corto"... tu con un "diferentes" te tragas las falsas leyendas.

rpjuan escribió:Nada tiene que ver esta con la que te cité que demuestra lo que tu contradecias de que los apostatas siguen incluso infiltrados dentro de las congregaciones.

Interesante, porque son tus citas las que "nada que ver" con lo que estabamos debatiendo; por otro lado, con lo que escribes es que no segusite mi recomendación: "Cuando comoprendas la relacion de estas parábolas (Mateo 13.3-9, 24-30) posiblemente comprendas tambien los pasajes anteriores"... ES DECIR NO LO HAS COMPRENDIDO.

rpjuan escribió:Esta habla de como las semillas d ela verdad caen dentro de distintas personas pero segun por las circunstancias de cada una,no acepta esa verdad.Para la explicacion de esa ilustracion no hay que partirse mucho la cabeza.El mismo Jesus dio la explicacion de lo que significaba cada cosa (Mateo 13:18-23)

CORRECTO, PERO NO TE DAS CUENTA QUE LA SEMILLA CAYÓ DENTRO DE TÍ, PERO LA HAS RECHAZADO.

rpjuan escribió:Por supuesto que se de donde vienen mis doctrinas de Jesucristo y de su Padre que inspiro a los escritores biblicos a escribir.Por eso obedezco lo que dice la Biblia y se que una iglesia asi nunca puede ser la que enseño Jesus. ¿TE IMAGINAS A JESUS,A PEDRO,A PABLO,ETC,COBRANDO POR DAR UNA MISA?

Sin embargo, SI LA IGLESIA CATÓLICA NO EXISTIERA.... NO TENDRÍAS BIBLIA.... verifica la historia y te darás cuenta de esta VERDAD. O sea "tienes enseñanzas escritas de JESUCRISTO" por la IGLESIA QUE FUNDÓ.

rpjuan escribió:Ya te lo explique pero te lo repito.Juan murio casi en el año 100,y la apostasia estaba empezando a filtrase por todos lados.Fue con ese panorama como se fundo el catolicismo,no que se fundara en ese año

Interesante, talvez si explicaras "cuales apostacías", veamos, te doy "una mano", señala cuales de estas herejías estas hablando: circuncisionista, adopcionista, sabelianista, agnoetistas,albigense, apolinarista, arrianista, cátara, docetinista, donatista, encratista, espirituales, euquita, fideísta, galicanista:, gnostica, de los hermanos moravos, de los husitas, de los iconoclastas. de los jansenistas, de los joaquinitas, de los marcionistas, de los modalistas, de los modernistas. de los monofisistas, de los monotelistas, de los montanistas, de los nestorianistas, de los nicolaítas, de los pelagianistas, de los semi-pelagianistas, de los petrobrusianos, de los quietistas, de los valdenses, de los viclefitas o DE LOS FUNDAMENTALISTAS.

rpjuan escribió:¿Una falsedad? ¿Es mentira que el catolicismo ha estado al servicio de dictadores como Hitler y Franco? ¿No es verdad que siempre ha habido un obispo o cardenal al lado de un rey,incluso le han puesto la corona en la cabeza? ¿NO ES ESO SER PARTE DEL MUNDO? ¿NO ES VERDAD QUE NUESTRO REY DEBE SER SOLO JESUS Y ES A EL A QUIEN LE DEBEMOS SUMISION?

si es una falsedad, es por eso que ME NIEGO a admitir las CUESTIONES NECIAS E IGNORANTES provenientes de PERSONAJES QUE LES GUSTA HABLAR MAL DE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO...

[quote="rpjuan"]Jaja (Mateo 10:22) Y ustedes serán objeto de odio de parte de toda la gente por motivo de mi nombre; mas el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.
(Mateo 24:9) ”Entonces los entregarán a tribulación y los matarán, y serán objeto de odio de parte de todas las naciones por causa de mi nombre.

Si, Y SERÁ SALVO EL QUE HAYA AGUANTADO HASTA EL FINAL... ¿Quienes APOSTATARÓN no "aguantando hasta el final"?... (Martín Lutero, Tomas Munzer, el Rey Enrique VIII, Juan Calvino, Juan Knox, Rob Brown, Juan Smyth, Juan Wesley, Teofilo Lindley, Samuel Seabury, José Smith, William Miller, Ellen Gould White, William Booth, Elena Blavatsky, Mary Baker Eddy, Carlos Russell, French Abbe, Alfred Loisy, Gorge Tyrrell, Felix Manalo, L. Ron Hubbard, Chuck Smith, Ken Gullickson o Ahn Sahng-Hong.), pero lo mas interesante es que DE ESTOS FUNDADORES DE SECTAS y sus SECTAS es de donde se reciben más ataques... Y SIGUEN MUCHOS SIN AGUANTAR HASTA EL FINAL.

[quote="rpjuan"]Mas bien que ustedes sean odiados,creo que la iglesia catolica es la que odia y persigue a aquellos que les molesta y no siguen sus creencias

Es interesante, porque cabalmente TU PRESENCIA EN ESTE FORO, demuestra lo contrario, PORQUE SIENDO UN FORO CATÓLICO entras a ATACAR... un católico entre en un foro "cristiano" y lo hechan... tu sigues posteando aqui tus mentiras (como este párrafo) y nadie te dice nada; es mas "si alguien te dice algo" daras el grito de "ataque a la libertad de expresión"...

rpjuan escribió:Mira las direcciones que te puse de internet.No lo digo yo,lo dice los periodistas.¿tambien son ellos de dudosa procedencia?
¿Te parece bien que un Papa,un cardenal, cobren dinero por enseñar cosas que no son suyas sino que son de Cristo?Algo que el mismo dijo que habia que hacer gratis y sin embargo el mismo lider de los catolicos cobra un dineral

Prensa amarillista, dirigida por ateos y no catóicos ENEMIGOS DE LA VERDADERA IGLESIA DE JESUCRISTO... ¿Sabes que hubieran escrito si hubieran existido en la Epoca de Jesucristo?... Titular "RABINO ENTREGADO A LA JUSTICIA POR SUS DISCIPULOS".... "Jerusalen. Al momento de la captura la banda se dispersa y sale huyendo, se cree que el caso está relacionado con la desaparición de 30 monedas de las arcas del templo; segun se sospecha los miembros de la banda hicieron que uno de ellos se suicidara...." Relamente crees todas esas leyendas negras y prensa amarillista?...

rpjuan escribió:Bueno que en vez de 5 millones,(que yo si me lo creo) cobrara 1 ¿te pareceria bien?

Primero demuestralo, sabes, en auditoria se dice que "el gato es negro porque se tienen los pelos en la mano".... y tu solo has presentado leyendas negras de fuentes dudosas (totalmente falsas).

rpjuan escribió:Vaya,ahora los periodistas,ya mienten en cuanto a eso.
elpais.com/diario/2010/08/06/sociedad/1281045604_850215.html

Allí tienes mi comentario anterior, si te basas en historias inventadas por los periodistas para vender sus medios, realmente estas perdido... ¿Cuanto pagas por esa basura?

rpjuan escribió:[b]No.ni tu tampoco lo eres si es que estas de acuerdo en la matanza de "supuestos herejes" que hizo la inquisicion matando supuestas brujas,supuestos magos,supuestos curanderos y hechiceros a los cuales quemaban tan solo porque otra persona decia que hacia algo anormal. ¿TU ESTAS DE ACUERDO CON ESO?

Si son herejes si, estoy de acuerdo con lo que anteriormente escribiste "Al contrario,Jesus y sus apostoles y todos sus discipulos no se callaban ante la enseñanza falsa que hablaban los que decian adorar a Dios y no lo hacian"... como los "reporteros", los seguidores de Martín Lutero, Tomas Munzer, el Rey Enrique VIII, Juan Calvino, Juan Knox, Rob Brown, Juan Smyth, Juan Wesley, Teofilo Lindley, Samuel Seabury, José Smith, William Miller, Ellen Gould White, William Booth, Elena Blavatsky, Mary Baker Eddy, Carlos Russell, French Abbe, Alfred Loisy, Gorge Tyrrell, Felix Manalo, L. Ron Hubbard, Chuck Smith, Ken Gullickson o Ahn Sahng-Hong, o los FUNDAMENTALISTAS.

rpjuan escribió:¿Te parece poco que no salve a esos niños catolicos de morir de hambre?
¿te parece poco la poca demostracion de amor el haber participado en guerras los catolicos y haber matado a otros catolicos? ¿eso no es falta de amor? Jesus dijo de dar la vida por su hermano,no quitarsela.¿Todo eso no es apostasia?

Interesante, ¿Y TU QUE HAS HECHO?... ¿TÚ SI LOS HAS SALVADO?, o solo te llenas la boca de falsedades e historias falsas publicadas en los medios... ya te dije como hubieran escrito los periodistas si hubieran existido en la Epoca de Jesucristo...
Titular "RABINO ENTREGADO A LA JUSTICIA POR SUS DISCIPULOS"....
"Jerusalen. Al momento de la captura la banda se dispersa y sale huyendo, se cree que el caso está relacionado con la desaparición de 30 monedas de las arcas del templo; segun se sospecha los miembros de la banda hicieron que uno de ellos se suicidara; se cree que están ligados con publicanos y prostitutas...."

Relamente crees todas esas leyendas negras y prebnsa amarillista?...

Saludos,

Damián Jue Nov 15, 2012 3:08 pm

rpjuan escribió: “Es conocido cómo nos ha servido la fábula de Cristo.” (Papa Leo X)
“Nosotros realmente ardemos de codicia, y mientras vociferamos contra el dinero, llenamos nuestros jarrones con oro, y nada nos es suficiente.”
(El obispo Jerónimo)

jajajajaja ¿acumulacion de 2000 años de creyentes? jajaja ¿a quien quieres engañar amigo? ¿de verdad te lo crees?

Si das la referencia de en cual de todos sus escritos está dicho eso, de lo contrario es pura falsedad.

rpjuan escribió:LA RIQUEZA DEL VATICANO
ORO
ACCIONES
CONSORCIOS
TIERRAS
CIUDADES / INMOBILIARIAS
SUPER RICOS POR
ESCLAVITUD
SERVIDUMBRE
BENDICIONES & TÍTULOS
TRAFICO DE INDULGENCIAS
ASESINATO Y MATANZA
ROBO CON ASESINATO
INQUISICIÓN Y QUEMA DE BRUJAS
FALSIFICACIÓN DE DOCUMENTOS
HERENCIAS FRAUDULENTAS
EL DIEZMO
VENTA DE CARGOS
ASESINATO
INGRESOS LATERALES
PROSTITUCIÓN
SUBVENCIONES
Leete bien todo eso
freie-christen.com/riqueza_de_la_iglesia.html

un escrito sin NINGUNA PRUEBA, claro eres de los "servidores del señor" de la mentira... es por eso que presentas eso como "una verdad"... pero no es asi...

rpjuan escribió:Y por supuesto que prefiero reunirme aunque sea en una chabola que en un templo echo con la sangre inocente de personas

Si, se ven tus preferncias, prefieres seguir al señor de la mentira y el engaño que A NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, es por eso que NO TIENES IGLESIA...

rpjuan escribió:Dejate de almacenes,el vaticano tiene poder y sobre todo DINERO mucho dinero.

rpjuan escribió:Dime.Si no esta haciendo eso ¿es verdad que lo que dice el texto citado de que "no permanece el amor en el" se esta cumpliendo entre los lideres de la iglesia catolica?[/b]

Pruebas, pruebas mi estimado rpjuan... porque lo que escribes son puras mentiras, es como que mañana salga en la prensa "rpjuan es un homosexual, porque a mi me cae mal".... ESO ES LO QUE ESTÁ PASANDO, eres un enemigo de LA VERDADERA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO, y no tienes las SUFICIENTES BASES PARA LAS ACUSACIONES, claro, si te digo que la mentira es pecado y que puedes perder el alma... no te importará porque irías con tu padre, el padre de la mentira.

rpjuan escribió:Tu mismo,si puedes dormir tranquilo en una religion que hace todo lo que te he citado en los diferentes comentarios,me alegro por ti.Pero aunque de palabra no quieras concordar seguro que de mente pensaras que el catolicismo no es ni de lejos todo lo que se propuso Jesucristo.
Y creo que he contestado lo mas interesante,lo demas lo considero nimiedades

Pues yo si duermo tranquilo, porque conozco la VERDAD, Y tengo las pruebas: TODA LA TRADICIÓN APOSTÓLICA DE 2000 AÑOS, conozco la HISTORIA COMPLETA DE LA IGLESIA, asi como la forma en que muchos han apostatado predicando herejías (como las tuyas)...

rpjuan escribió:[/b]hablemosdemisterio.com/misterio/las-torturas-que-sufrian-las-brujas/

Interesante, porque los que realizaban eso fueron los puritanos y los congresionalistas, solo das testimonio de tu ignorancia mi estimado rpjuan

rpjuan escribió:Con la famosa “caza de brujas” iniciada a mediados del siglo XV se dieron muerte a centenares de miles de mujeres y hombres acusados de ser “brujos”y “brujas”, términos que se asimilaban con ” estar poseído y estar al servicio del diablo”. Durante tres siglos se cometieron las mayores vejaciones con esta trágica excusa. En tiempos de la Inquisición acusar a alguien de practicar “brujería” era el pretexto perfecto para deshacerse de aquellos individuos incómodos o non gratos

Entonces, de acuerdo a tus fuentes "fue la iglesia católica" quien persiguio a las brujas y brujos?... por favor, ya te indique fueron los puritanos y los congresionalistas, hijos de la reforma...

rpjuan escribió: los herederos directos de la sanguinaria Gran Inquisición Española que levantó centenares de miles de hogueras con los cuerpos de los desdichados disidentes para mayor gloria de su ortodoxia histórica-político-religiosa.

No se si serían "centenares de miles" de hogueras... lo que si estoy seguro es que fuerno los padres de los actuales FUNDAMENTALISTAS...

Y tú ¿ERES FUNDAMENTALISTA?... lo digo, por tu forma de escribir y tús referencias "en la web" con más mentiras que "político en campaña"....

[quote="rpjuan"] Desde el siglo XI hasta el XIII el clero de la cristiandad introdujo las Cruzadas. El resultado de estas fue derramamiento de sangre y saqueo horrendos en el nombre de Dios y de Cristo. Se dio muerte a centenares de miles de personas. Entre las Cruzadas estuvo la Cruzada de los niños, en el año 1212, que terminó en la matanza insensata de miles de niños a quienes se indujo a participar en ella.[/b]

Interesante, veamos una frase muy utilizada "centenares de miles de personas"... Enterate de la verdad:

http://www.apologeticacatolica.org/Leyendasnegras/Leyenda04.htm

rpjuan escribió:¿Ah no? entonces ¿como ves que el PAPA,presunto sucesor de Pedro hiciera esas cosas? ¿Te imaginas a Jesus o al mismo Pedro dictando la orden de que quemaran a centenares de miles de personas por su antojo?
Y no hablemos de historias recientes.El silencio durante el holocausto judio y el apoyo a Franco con el cual fueron fusilados miles de personas.

sigues con las leyendas negras y las exageraciones... sin embargo, solo como un pequeño comentario ¿Sabes que realmente quien apoy+o a Hitler fue Martín Lutero?...

rpjuan escribió:(Apocalipsis 18:4) Y oí otra voz procedente del cielo decir: “Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas.

Y de acuerdo contigo, con base en este pasaje, todos estos apostatas (Martín Lutero, Tomas Munzer, el Rey Enrique VIII, Juan Calvino, Juan Knox, Rob Brown, Juan Smyth, Juan Wesley, Teofilo Lindley, Samuel Seabury, José Smith, William Miller, Ellen Gould White, William Booth, Elena Blavatsky, Mary Baker Eddy, Carlos Russell, French Abbe, Alfred Loisy, Gorge Tyrrell, Felix Manalo, L. Ron Hubbard, Chuck Smith, Ken Gullickson o Ahn Sahng-Hong) "salieron corriendo", crearon muchos errores (herejías) y fueron seguidos por muchos incautos.

rpjuan escribió:Amigo,simplemente es historia.Todo lo echo por el catolicismo esta ahí.No puedes engañarte a ti mismo.El catolicismo por suerte no es la iglesia que Jesus fundo.Es que no tiene ni un poquisimo vestigio de lo que hacian los primeros cristianos

Disculpa, pero despues de demostrar que "tus historias" son simple leyendas negras, que estas lleno de mentiras, que estas vilmente engañado, y que tratas de transmitir ese engaño a los demás, lo único que se saca de conclusión de este tu ultimo párrafo es que LA IGLESIA CATÓLICA ES LA VERDADERA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO.... Y el porque te lo explico mas tarde.

Saludos,

Damián Jue Nov 15, 2012 3:53 pm

Si queremos localizar la verdadera Iglesia fundada por Jesucristo, tenemos que encontrar aquella que reúna las cuatro marcas o cualidades de su Iglesia. La Iglesia que debemos buscar tiene que ser Una, Santa, Católica y Apostólica. Analicemos estos términos:

a) La Iglesia es Una

Jesús fundó solamente una Iglesia, no una colección de Iglesias en competencia ( luteranos, bautistas, anglicanos, etc.…). La Biblia dice que la Iglesia es la esposa de Cristo (Ef.5,23-32). Jesús no puede tener sino UNA esposa y esta es la Iglesia Católica, que posee historia desde los Hechos de los Apóstoles hasta nuestros días..

Su Iglesia también enseñaría solamente UNA doctrina y esa doctrina debe ser idéntica a la enseñada por los Apóstoles. Esta es la unidad en la fe, es decir se ha enseñado LA MISMA DOCTRINA DURANTE 2000 AÑOS y se ha enseñado LA MISMA DOCTRINA EN TODOS LOS RINCONES DEL MUNDO.

Aunque algunos católicos individualmente disientan de la doctrina oficial, la autoridad auténtica de enseñanza de la Iglesia (El Papa y los obispos en comunión con él) nunca ha cambiado ninguna doctrina. Todos aquellos que individualmente disientan de una doctrina oficial, terminan saliendose y formando su propia secta "a su medida". (Juan 2.19)

En el transcurso de los siglos, al examinar más plenamente la doctrina, la Iglesia la ha comprendido más profundamente, pero jamás la ha entendido de una manera opuesta a lo que anteriormente había entendido. (VERDAD HISTORICA).

b) La Iglesia es SANTA

Por su gracia, Jesús hace Santa a la Iglesia, así como El es Santo. Esto no quiere decir que cada miembro sea siempre santo. Jesús dijo que habría buenos y malos, miembros en la Iglesia (Jn.6, 70) y que no todos los miembros irían al cielo (Mt.25, 31-46). Pero la Iglesia es Santa en sí misma porque es la fuente de la santidad y la guardiana de los medios especiales que comunican la gracia: los sacramentos. EStos han sido "desechados" por otras sectas, perdiendo la comunicaciÓn CON SU DIOS.

c) La Iglesia es CATÓLICA

La Iglesia de Cristo es llamada Católica ("universal" en griego) porque es un don para todas las gentes. Él dijo a sus apóstoles que fueran a todo el mundo e hicieran discípulos de "todas las naciones" (Mt.28, 19-20).

Durante casi 2000 años la Iglesia Católica ha llevado adelante esta misión predicando la buena nueva de que Cristo murió por todos los hombres y desea que todos seamos miembros de su familia universal (Gál.3, 28). Dicha divulgacion la ha realizado, al igual que los Apóstoles DE VIVA VOZ.

Hoy la Iglesia Católica se encuentra en todos los países del mundo y todavía sigue enviando misioneros para "hacer discípulos de todas las naciones" (Mt.28, 19). Y en todos y cada uno de los lados dondes está ENSEÑA LA MISMA DOCTRINA.

La Iglesia que Jesús estableció fue conocida por su título más común: "Iglesia Católica", al menos tan pronto como en el año 107, cuando San Ignacio de Antioquía usa ese título para describirla. Dicho título, aparentemente era ya antiguo en tiempo de San Ignacio, lo que significa que puede remontarse hasta el tiempo de los Apóstoles.

d) La Iglesia es APOSTÓLICA.

La Iglesia que Jesús fundó es apostólica porque Él eligió a los Apóstoles como los primeros líderes de la Iglesia y sus sucesores serían los futuros líderes.

Los Apóstoles fueron los primeros obispos y desde el siglo primero ha existido una sucesión ininterrumpida de obispos Católicos transmitiendo fielmente lo que los Apóstoles enseñaron a los primeros cristianos por medio de las Escrituras y la Tradición oral (Hech. 15-26; 2 Tim.2, 2).

Estas creencias incluyen la resurrección corporal de Jesús, la presencia real de Cristo en la Eucaristía, la naturaleza sacrificial de la Misa, el perdón de los pecados por medio de los sacerdotes, la regeneración bautismal, la existencia del purgatorio, el papel especial de la Virgen María y muchas otras, incluida aún la doctrina de la sucesión apostólica.

Los escritos de los primeros cristianos prueban que eran profundamente Católicos en la fe y en la práctica y que veían a los sucesores de los Apóstoles como sus líderes. Lo que aquellos creían es aún creído por la Iglesia Católica. Ninguna otra iglesia puede asegurar cosa igual.

Como evidencia de lo anterior, puede consultarse el DIDAKE... o Doctrina de los Apóstoles.

Saludos,

rpjuan Lun Nov 19, 2012 12:02 pm

Damián escribió:Si queremos localizar la verdadera Iglesia fundada por Jesucristo, tenemos que encontrar aquella que reúna las cuatro marcas o cualidades de su Iglesia. La Iglesia que debemos buscar tiene que ser Una, Santa, Católica y Apostólica. Analicemos estos términos:

a) La Iglesia es Una

se ha enseñado LA MISMA DOCTRINA DURANTE 2000 AÑOS y se ha enseñado LA MISMA DOCTRINA EN TODOS LOS RINCONES DEL MUNDO.

(Mateo 23:9) Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial.
Si ya veo que siguen la enseñanza.Sobre todo en intentar poner al papa al mismo nivel de DiosAl Papa se le suele llamar “Santo Padre”, pero en el Vaticano acostumbran llamarle Santissimo Padre. Sin embargo, la expresión “Padre santo” se emplea una sola vez en la Biblia y es título exclusivo del Ser Supremo. (Juan 17:11.) ¿Es propio emplear este título para aludir a humanos imperfectos?

b) La Iglesia es SANTA

Por su gracia, Jesús hace Santa a la Iglesia, así como El es Santo. Esto no quiere decir que cada miembro sea siempre santo. Jesús dijo que habría buenos y malos, miembros en la Iglesia (Jn.6, 70) y que no todos los miembros irían al cielo (Mt.25, 31-46). Pero la Iglesia es Santa en sí misma porque es la fuente de la santidad y la guardiana de los medios especiales que comunican la gracia: los sacramentos. EStos han sido "desechados" por otras sectas, perdiendo la comunicaciÓn CON SU DIOS.

¿LOS DEMAS PERDEMOS LA COMUNICACION CON DIOS?
Que manera de engañar.¿Aun te crees que estamos en la edad medieval?
(1 Juan 5:14) Y esta es la confianza que tenemos para con él, que, no importa qué sea lo que pidamos conforme a su voluntad, él nos oye.
(Santiago 4: Acérquense a Dios, y él se acercará a ustedes. Límpiense las manos, pecadores, y purifiquen su corazón, indecisos.
¿LA IGLESIA CATOLICA ES SANTA?
dicelo a todos los que han asesinados al cabo de los tiempos.Inquisicion,Muerte de indigenas en las Americas, Apoyo a dictadores como Hitler,Franco y Mussolini.Homosexualidad y pederastas entre sus clerigos

mundoboludo.tripod.com/id15.html
listalot.cl/listas/2011/04/los-5-peores-crimenes-de-la-iglesia-catolica/
sindioses.org/sociedad/pioxii.html
youtube.com/watch?v=KtDmxQf9Afc
infocatolica.com/blog/sacroprofano.php/1202201050-la-pederastia-destroza-el-enc

¿DE VERDAD NO SE TE CAE LA CARA DE VERGUENZA DE DECIR QUE ES SANTA?

c) La Iglesia es CATÓLICA

La Iglesia de Cristo es llamada Católica ("universal" en griego) porque es un don para todas las gentes. Él dijo a sus apóstoles que fueran a todo el mundo e hicieran discípulos de "todas las naciones" (Mt.28, 19-20).

Durante casi 2000 años la Iglesia Católica ha llevado adelante esta misión predicando la buena nueva de que Cristo murió por todos los hombres y desea que todos seamos miembros de su familia universal (Gál.3, 28). Dicha divulgacion la ha realizado, al igual que los Apóstoles DE VIVA VOZ.

Hoy la Iglesia Católica se encuentra en todos los países del mundo y todavía sigue enviando misioneros para "hacer discípulos de todas las naciones" (Mt.28, 19). Y en todos y cada uno de los lados dondes está ENSEÑA LA MISMA DOCTRINA.

Universal si que es.No se si hay algun sitio donde no haya echo daño
(1 Juan 4:1) Amados, no crean toda expresión inspirada, sino prueben las expresiones inspiradas para ver si se originan de Dios, porque muchos falsos profetas han salido al mundo.

d) La Iglesia es APOSTÓLICA.

La Iglesia que Jesús fundó es apostólica porque Él eligió a los Apóstoles como los primeros líderes de la Iglesia y sus sucesores serían los futuros líderes.

Los Apóstoles fueron los primeros obispos y desde el siglo primero ha existido una sucesión ininterrumpida de obispos Católicos transmitiendo fielmente lo que los Apóstoles enseñaron a los primeros cristianos por medio de las Escrituras y la Tradición oral (Hech. 15-26; 2 Tim.2, 2).

MENCIONAME NOMBRES DE OBISPOS DE AQUELLA EPOCA

Estas creencias incluyen la resurrección corporal de Jesús,

(1 Corintios 15:50) Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.

la presencia real de Cristo en la Eucaristía

(2 Reyes 6:28-30) Y el rey siguió diciéndole: “¿Qué te pasa?”. A lo que dijo ella: “Esta mujer misma me dijo: ‘Da tu hijo para que nos lo comamos hoy, y a mi propio hijo nos lo comeremos mañana’. Por lo tanto cocimos a mi hijo y nos lo comimos. Entonces le dije yo al día siguiente: ‘Da tu hijo para que nos lo comamos’. Pero ella escondió a su hijo”. Y aconteció que, en cuanto el rey oyó las palabras de la mujer, al instante rasgó sus prendas de vestir; y al ir pasando él sobre el muro, el pueblo llegó a ver, y, ¡mire!, había saco debajo, sobre su carne.

el perdón de los pecados por medio de los sacerdotes

NO SIEMPRE HAY QUE CONFESAR LOS PECADOS A OTROS HOMBRES IMPERFECTOS.SE HACE CUANDO UNO ESTA ENFERMO ESPIRITUALMENTE O LO QUE ES LO MISMO CUANDO UNO ESTA PRACTICANDO EL PECADO
(Santiago 5:14-16) ¿Hay alguno enfermo entre ustedes? Que llame a [sí] a los ancianos de la congregación, y que ellos oren sobre él, untándo[lo] con aceite en el nombre de Jehová. Y la oración de fe sanará al indispuesto, y Jehová lo levantará. También, si hubiera cometido pecados, se le perdonará.Por lo tanto, confiesen abiertamente sus pecados unos a otros y oren unos por otros, para que sean sanados. El ruego del hombre justo, cuando está en acción, tiene mucho vigor.

LO QUE REALMENTE PERDONA LOS PECADOS ES EL ARREPENTIMIENTO
(Hechos 3:19) ”Arrepiéntanse, por lo tanto, y vuélvanse para que sean borrados sus pecados, para que vengan tiempos de refrigerio de parte de la persona de Jehová

la regeneración bautismal

EL BAUTISMO NO ES UN SACRAMENTO ES UN SIMBOLO DE DEDICACION A DIOS,NO SE SALVA LAS PERSONAS POR BAUTIZARSE,LO QUE SALVA ES INVOCAR EL NOMBRE DE JESUS Y SU PADRE
(Hechos 22:16) Y ahora, ¿por qué te demoras? Levántate, bautízate y lava tus pecados mediante invocar su nombre’.
(1 Juan 1:7) Sin embargo, si andamos en la luz, como él mismo está en la luz, sí tenemos participación unos con otros, y la sangre de Jesús su Hijo nos limpia de todo pecado.

la existencia del purgatorio
DIME ¿DONDE APARECE EL PURGATORIO EN LA BIBLIA? PERO EN LA BIBLIA ¿EH?

el papel especial de la Virgen María

¿PAPEL ESPECIAL? ¿DONDE DICE EN LA BIBLIA QUE MARIA HACE ALGO ESPECIAL?
EL UNICO QUE TIENE UN PAPEL ESPECIAL ES JESUS
(Juan 14:6) Jesús le dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí.

Los escritos de los primeros cristianos prueban que eran profundamente Católicos en la fe y en la práctica y que veían a los sucesores de los Apóstoles como sus líderes. Lo que aquellos creían es aún creído por la Iglesia Católica. Ninguna otra iglesia puede asegurar cosa igual.

NOMBRAME SIGUIENTE SUCESORES DE LOS APOSTOLES DE LOS PRIMEROS SIGLOS

Damián Lun Nov 19, 2012 3:37 pm

[quote="rpjuan"]

Damián escribió:a) La Iglesia es Una: se ha enseñado LA MISMA DOCTRINA DURANTE 2000 AÑOS y se ha enseñado LA MISMA DOCTRINA EN TODOS LOS RINCONES DEL MUNDO. Y para eso, vienes tu e indicas:

(Mateo 23:9) Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial.
Si ya veo que siguen la enseñanza.Sobre todo en intentar poner al papa al mismo nivel de DiosAl Papa se le suele llamar “Santo Padre”, pero en el Vaticano acostumbran llamarle Santissimo Padre. Sin embargo, la expresión “Padre santo” se emplea una sola vez en la Biblia y es título exclusivo del Ser Supremo. (Juan 17:11.) ¿Es propio emplear este título para aludir a humanos imperfectos?

Tu dilo, ¿Pensaría eso JEUSCRISTO cuando puso al FRENTE de los APOSTOLES a PEDRO?...

rpjuan escribió:
Damián escribió:b) La Iglesia es SANTA

Por su gracia, Jesús hace Santa a la Iglesia, así como El es Santo. Esto no quiere decir que cada miembro sea siempre santo. Jesús dijo que habría buenos y malos, miembros en la Iglesia (Jn.6, 70) y que no todos los miembros irían al cielo (Mt.25, 31-46). Pero la Iglesia es Santa en sí misma porque es la fuente de la santidad y la guardiana de los medios especiales que comunican la gracia: los sacramentos. EStos han sido "desechados" por otras sectas, perdiendo la comunicaciÓn CON SU DIOS.

¿LOS DEMAS PERDEMOS LA COMUNICACION CON DIOS?
Que manera de engañar.¿Aun te crees que estamos en la edad medieval?
(1 Juan 5:14) Y esta es la confianza que tenemos para con él, que, no importa qué sea lo que pidamos conforme a su voluntad, él nos oye.
(Santiago 4: Acérquense a Dios, y él se acercará a ustedes. Límpiense las manos, pecadores, y purifiquen su corazón, indecisos.
¿LA IGLESIA CATOLICA ES SANTA?
dicelo a todos los que han asesinados al cabo de los tiempos.Inquisicion,Muerte de indigenas en las Americas, Apoyo a dictadores como Hitler,Franco y Mussolini.Homosexualidad y pederastas entre sus clerigos

Claro, tu ers de los que por JUDAS, acusas a todos los apostoles, por otro lado ESA COMUNICACIÓN PREDICADA POR LOS APOSTOLES, la predicaron a LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA... es decir, ESA COMUNICACIÓN, solo se DA con los MIEMBROS DE SU VERDADERA IGLESIA... Y esa falta de COMUNICACIÓN, se pierde cuando se SIGUE A FALSOS PROFETAS... tipo Miller, White, Russell, etc. etc. etc....

Ahora bien, "niegas" a los millares de SANTOS Y SANTAS de la Iglesia Católica... ya es asunto tuyo, como seguidor de falsos profetas el desconocer la SANTIDAD DE LA VERDADERA IGLESIA de JESUCRISTO, es tu primer "doctrina"....

rpjuan escribió:¿DE VERDAD NO SE TE CAE LA CARA DE VERGUENZA DE DECIR QUE ES SANTA?

NO, porque es la VERDAD... ahora bien, "se me caería la cara de verguenza" si fuera un seguidor de un FALSO PROFETA...

rpjuan escribió:
Damián escribió:c) La Iglesia es CATÓLICA

La Iglesia de Cristo es llamada Católica ("universal" en griego) porque es un don para todas las gentes. Él dijo a sus apóstoles que fueran a todo el mundo e hicieran discípulos de "todas las naciones" (Mt.28, 19-20).

Durante casi 2000 años la Iglesia Católica ha llevado adelante esta misión predicando la buena nueva de que Cristo murió por todos los hombres y desea que todos seamos miembros de su familia universal (Gál.3, 28). Dicha divulgacion la ha realizado, al igual que los Apóstoles DE VIVA VOZ.

Hoy la Iglesia Católica se encuentra en todos los países del mundo y todavía sigue enviando misioneros para "hacer discípulos de todas las naciones" (Mt.28, 19). Y en todos y cada uno de los lados dondes está ENSEÑA LA MISMA DOCTRINA.

Universal si que es.No se si hay algun sitio donde no haya echo daño
(1 Juan 4:1) Amados, no crean toda expresión inspirada, sino prueben las expresiones inspiradas para ver si se originan de Dios, porque muchos falsos profetas han salido al mundo.

Es cierto, y hay muchas falsas doctrinas que siguen falsos profetas: Adventistas, adventistas del septimo día, testigos de jehova... y tantas otras sectas surgidas por esos muchos falsos profetas....

rpjuan escribió:
Damián escribió:d) La Iglesia es APOSTÓLICA.

La Iglesia que Jesús fundó es apostólica porque Él eligió a los Apóstoles como los primeros líderes de la Iglesia y sus sucesores serían los futuros líderes.

Los Apóstoles fueron los primeros obispos y desde el siglo primero ha existido una sucesión ininterrumpida de obispos Católicos transmitiendo fielmente lo que los Apóstoles enseñaron a los primeros cristianos por medio de las Escrituras y la Tradición oral (Hech. 15-26; 2 Tim.2, 2).

MENCIONAME NOMBRES DE OBISPOS DE AQUELLA EPOCA

San Ireneo, Obispo de Lyons; Tertuliano, apologista, fundador de la teología latina; Orígenes; Novatiano, el Sismático; San Pamfilio, sacerdote; Lactancio Firmianus, apologista; San Cornelio, Papa; San Cipriano, Obispo de Cartago; San Dionisio, Papa; San Clemente de Alejandría, teólogo; San Hipólito, mártir; San Dionisio el Grande, Arzobispo de Alejandría; San Gregorio Taumaturgo, Obispo de Neocesarea; Eusebio, Obispo de Cesarea; San Atanasio, Arzobispo de Alejandria; San Firmiliano, Obispo de Cesarea; Atenágoras, apologista; Hermas, autor de El Pastor; y tu ¿A quienes puedes mencionar?... ¿William Miller, Elena White, Carlos Russell, Nathan H. Knorr, Fredrick W. Franz, y Milton G. Henschel?

rpjuan escribió:
Damián escribió:Estas creencias incluyen la resurrección corporal de Jesús,

(1 Corintios 15:50) Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.

¿Ves como niegas DOCTRINAS VERDADERAS PREDICADAS POR LOS APOSTOLES?...

rpjuan escribió:
Damián escribió: la presencia real de Cristo en la Eucaristía

(2 Reyes 6:28-30) Y el rey siguió diciéndole: “¿Qué te pasa?”. A lo que dijo ella: “Esta mujer misma me dijo: ‘Da tu hijo para que nos lo comamos hoy, y a mi propio hijo nos lo comeremos mañana’. Por lo tanto cocimos a mi hijo y nos lo comimos. Entonces le dije yo al día siguiente: ‘Da tu hijo para que nos lo comamos’. Pero ella escondió a su hijo”. Y aconteció que, en cuanto el rey oyó las palabras de la mujer, al instante rasgó sus prendas de vestir; y al ir pasando él sobre el muro, el pueblo llegó a ver, y, ¡mire!, había saco debajo, sobre su carne.

¿Ves como niegas DOCTRINAS VERDADERAS PREDICADAS POR JESUCRISTO (Evangelio de San Juan 6.22-63)?

rpjuan escribió:
Damián escribió:el perdón de los pecados por medio de los sacerdotes

NO SIEMPRE HAY QUE CONFESAR LOS PECADOS A OTROS HOMBRES IMPERFECTOS.SE HACE CUANDO UNO ESTA ENFERMO ESPIRITUALMENTE O LO QUE ES LO MISMO CUANDO UNO ESTA PRACTICANDO EL PECADO
(Santiago 5:14-16) ¿Hay alguno enfermo entre ustedes? Que llame a [sí] a los ancianos de la congregación, y que ellos oren sobre él, untándo[lo] con aceite en el nombre de Jehová. Y la oración de fe sanará al indispuesto, y Jehová lo levantará. También, si hubiera cometido pecados, se le perdonará.Por lo tanto, confiesen abiertamente sus pecados unos a otros y oren unos por otros, para que sean sanados. El ruego del hombre justo, cuando está en acción, tiene mucho vigor.

Disculpa, aqui de lo que te habla es de LA UNCIÓN DE LOS ENFERMOS (Sacramento que ayuda a la Salvación); yo de lo que te estoy hablando es de lo que indicó en el Evangelio de San Juan 20.21-23...

[quote="rpjuan"]LO QUE REALMENTE PERDONA LOS PECADOS ES EL ARREPENTIMIENTO
(Hechos 3:19) ”Arrepiéntanse, por lo tanto, y vuélvanse para que sean borrados sus pecados, para que vengan tiempos de refrigerio de parte de la persona de Jehová

Entonces "niegas" lo que está escrito en el Evangelio de San Juan 20.21-23... ¿Como puedes llamarte "biblico" si contradices lo escrito en LAS SAGRADAS ESCRITURAS?

rpjuan escribió:la regeneración bautismal

EL BAUTISMO NO ES UN SACRAMENTO ES UN SIMBOLO DE DEDICACION A DIOS,NO SE SALVA LAS PERSONAS POR BAUTIZARSE,LO QUE SALVA ES INVOCAR EL NOMBRE DE JESUS Y SU PADRE
(Hechos 22:16) Y ahora, ¿por qué te demoras? Levántate, bautízate y lava tus pecados mediante invocar su nombre’.
(1 Juan 1:7) Sin embargo, si andamos en la luz, como él mismo está en la luz, sí tenemos participación unos con otros, y la sangre de Jesús su Hijo nos limpia de todo pecado.

Interesante, NIEGAS LAS PALABRAS DE JESUCRISTO EN MATEO 28.16-20, MARCOS 16.14-16, LUCAS 24.44-49 Y JUAN 3.5-7

rpjuan escribió:la existencia del purgatorio
DIME ¿DONDE APARECE EL PURGATORIO EN LA BIBLIA? PERO EN LA BIBLIA ¿EH?

Realmente se nota que no has leido la biblia... posiblemente los escritos de White o de los TJs... pero la Biblia ni siquiera la abres... Lee la primera carta de Pablo a los corintios 3.10-15.

rpjuan escribió:el papel especial de la Virgen María

¿PAPEL ESPECIAL? ¿DONDE DICE EN LA BIBLIA QUE MARIA HACE ALGO ESPECIAL?
EL UNICO QUE TIENE UN PAPEL ESPECIAL ES JESUS
(Juan 14:6) Jesús le dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí.

Isabel Llena del Espiritu Santo indica <¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme?> (Lucas 1.43); En Juan 2.1-2 <Tres días después se celebraron unas bodas en Caná de Galilea, y la madre de Jesús estaba allí. Jesús también fue invitado con sus discípulos. Y como faltaba vino, la madre de Jesús le dijo: "No tienen vino">; en Hechos 1.14 <Todos ellos, íntimamente unidos, se dedicaban a la oración, en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos>; y eso sin contar con las referencias en Mateo 1.18, 2.11, 13, 14, 20, 21, 12.46, 13.55, Marcos 3.31, Lucas 2.33, 48, 51, 8.19, Juan 2.5, 12, 6.42, 19.25; ahora bien, lo más "celebre" es que indicas "Jesús no se refirió como su Madre", claro, ¿Como fue como la Llamó?... a si MUJER.... veamos:

Juan 2.4 <Jesús le respondió: "Mujer, ¿qué tenemos que ver nosotros? Mi hora no ha llegado todavía">
Juan 19.26 <Al ver a la madre y cerca de ella al discípulo a quien él amaba, Jesús le dijo: "Mujer, aquí tienes a tu hijo">

Pero hay otros pasajes donde también se le llama MUJER:

Génesis 3.15 <Pondré enemistad entre ti y la mujer, entre tu linaje y el suyo. Él te aplastará la cabeza y tú le acecharás el talón".>

Apocalipsis 12.1-2 <Y apareció en el cielo un gran signo: una Mujer revestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas en su cabeza. Estaba embarazada y gritaba de dolor porque iba a dar a luz.>

Y esto solo como un ejemplo, tanto de lo ESPECIAL DE LA MADRE DE NUESTRO SEÑOR, como de la poca biblia que has leido.

rpjuan escribió:
Damián escribió:Los escritos de los primeros cristianos prueban que eran profundamente Católicos en la fe y en la práctica y que veían a los sucesores de los Apóstoles como sus líderes. Lo que aquellos creían es aún creído por la Iglesia Católica. Ninguna otra iglesia puede asegurar cosa igual.

NOMBRAME SIGUIENTE SUCESORES DE LOS APOSTOLES DE LOS PRIMEROS SIGLOS

Veamos:
Primer siglo:
Pedro (33 - 67 ), Lino (67 - 76 ), Anacleto (76 - 88 ), Clemente (88 - 97 ), Evaristo (97 - 105 ),

Segundo siglo:
Alejandro I (105 - 115 ), Sixto I (115 - 125 ), Telesforo (125 - 136 ), Higinio (136 - 140 ), Pío I (140 - 155 ), Aniceto (155 - 166 ), Sotero (166 - 175 ), Eleuterio (175 - 189 ), Víctor I (189 - 199 ),

Tercer Siglo
Ceferino (199 - 217 ), Calixto I (217 - 222 ), Urbano I (222 - 230 ), Ponciano (230 - 235 ), Antero (235 - 236 ), Fabián (236 - 250 ), Cornelio (251 - 253 ), Lucio I (253 - 254 ), Esteban I (254 - 257 ), Sixto II (257 - 258 ), Dionisio (259 - 268 ), Félix I (269 - 274 ), Eutiquiano (275 - 283 ), Cayo (283 - 296 ), Marcelino (296 - 304 ),

Cuarto Siglo
Marcelo I (308 - 309 ), Eusebio (309 - 309 ), Melquíades (311 - 314 ), Silvestre I (314 - 335 ), Marcos (336 - 336 ), Julio I (337 - 352 ), Liberio (352 - 366 ), Dámaso I (366 - 384 ), Siricio (384 - 399 ), Anastasio I (399 - 401 ),

Quinto siglo
Inocencio I (401 - 417 ), Zósimo (417 - 418 ), Bonifacio I (418 - 422 ), Celestino I (422 - 432 ), Sixto III (432 - 440 ), León I (440 - 461 ), Hilario (461 - 468 ), Simplicio (468 - 483 ), Félix III ó II (483 - 492 ), Gelasio I (492 - 496 ), Anastasio II (496 - 498 ),

Sexto siglo
Símaco (498 - 514 ), Hormisdas (514 - 523 ), Juan I (523 - 526 ), Félix IV ó III (526 - 530 ), Bonifacio II (530 - 532 ), Juan II (533 - 535 ), Agapito I (535 - 536 ), Silverio (536 - 537 ), Vigilio (537 - 555 ), Pelagio I (556 - 561 ), Juan III (561 - 574 ), Benedicto I (575 - 579 ), Pelagio II (579 - 590 ), Gregorio I O.S.B. (590 - 604 ),

Septimo Siglo
Sabiniano (604 - 606 ), Bonifacio III (607 - 607 ), Bonifacio IV O.S.B. (608 - 615 ), Adeodato I (615 - 618 ), Bonifacio V (619 - 625 ), Honorio I (625 - 638 ), Juan IV (640 - 642 ), Severino (640 - 640 ), Teodoro I (642 - 649 ), Martín I (649 - 654 ), Eugenio I (654 - 657 ), Vitaliano (657 - 672 ), Adeodato II O.S.B. (672 - 676 ), Dono (676 - 678 ), Agatón (678 - 681 ), León II (682 - 683 ), Benedicto II (684 - 685 ), Juan V (685 - 686 ), Conón (686 - 687 ), Sergio I (687 - 701 ),

Octavo siglo:
Juan VI (701 - 705 ), Juan VII (705 - 707 ), Sisino (708 - 708 ), Constantino (708 - 715 ), Gregorio II (715 - 731 ), Gregorio III (731 - 741 ), Zacarías (741 - 752 ), Esteban II (752 - 757 ), Pablo I (757 - 767 ), Esteban III (768 - 772 ), Adriano I (772 - 795 ),

Noveno Siglo:
León III (795 - 816 ), Esteban IV (816 - 817 ), Pascual I (817 - 824 ), Eugenio II (824 - 827 ), Valentín (827 - 827 ), Gregorio IV (827 - 844 ), Sergio II (844 - 847 ), León IV O.S.B. (847 - 855 ), Benedicto III (855 - 858 ), Nicolás I (858 - 867 ), Adriano II (867 - 872 ), Juan VIII (872 - 882 ), Marino I (882 - 884 ), Adriano III (884 - 885 ), Esteban V (885 - 891 ), Formoso (891 - 896 ), Esteban VI (896 - 897 ), Bonifacio VI (896 - 896 ), Romano (897 - 897 ), Teodoro II (897 - 897 ), Juan IX O.S.B. (898 - 900 ),

Décimo Siglo:
Benedicto IV (900 - 903 ), León V (903 - 903 ), Sergio III (904 - 911 ), Anastasio III (911 - 913 ), Landon (913 - 914 ), Juan X (914 - 928 ), León VI (928 - 928 ), Esteban VII (928 - 931 ), Juan XI (931 - 935 ), León VII O.S.B. (936 - 939 ), Esteban VIII (939 - 942 ), Marino II (942 - 946 ), Agapito II (946 - 955 ), Juan XII (955 - 964 ), León VIII (963 - 965 ), Benedicto V (964 - 965 ), Juan XIII (965 - 972 ), Benedicto VI (973 - 974 ), Benedicto VII (974 - 983 ), Juan XIV (983 - 984 ), Juan XV (985 - 996 ), Gregorio V (996 - 999 ),

Y para no seguir con siglos... veamos en el SEGUNDO MILENIO:
Silvestre II (999 - 1003 ), Juan XVII (1003 - 1003 ), Juan XVIII (1003 - 1009 ), Sergio IV (1009 - 1012 ), Benedicto VIII (1012 - 1024 ), Juan XIX (1024 - 1032 ), Benedicto IX (1033 - 1044 ), Silvestre III (1045 - 1045 ), Benedicto IX (1045 - 1045 ), Gregorio VI (1045 - 1046 ), Clemente II (1046 - 1047 ), Benedicto IX (1047 - 1048 ), Dámaso II (1048 - 1048 ), León IX (1049 - 1054 ), Víctor II (1055 - 1057 ), Esteban IX O.S.B. (1057 - 1058 ), Nicolás II (1058 - 1061 ), Alejandro II (1061 - 1073 ), Gregorio VII O.S.B. (1073 - 1085 ), Víctor III O.S.B. (1086 - 1087 ), Urbano II O.S.B. (1088 - 1099 ), Pascual II O.Cist (1099 - 1118 ), Gelasio II O.S.B. (1118 - 1119 ), Calixto II (1119 - 1124 ), Honorio II (1124 - 1130 ), Inocencio II (1130 - 1143 ), Celestino II (1143 - 1144 ), Lucio II (1144 - 1145 ), Eugenio III O.Cist (1145 - 1153 ), Anastasio IV (1153 - 1154 ), Adriano IV O.S.A. (1154 - 1159 ), Alejandro III (1159 - 1181 ), Lucio III (1181 - 1185 ), Urbano III (1185 - 1187 ), Gregorio VIII (1187 - 1187 ), Clemente III (1187 - 1191 ), Celestino III (1191 - 1198 ), Inocencio III (1198 - 1216 ), Honorio III (1216 - 1227 ), Gregorio IX (1227 - 1241 ), Celestino IV O.S.B. (1241 - 1241 ), Inocencio IV (1243 - 1254 ), Alejandro IV (1254 - 1261 ), Urbano IV (1261 - 1264 ), Clemente IV (1265 - 1268 ), Gregorio X O.Cist (1271 - 1276 ), Inocencio V (1276 - 1276 ), Adriano V (1276 - 1277 ), Juan XXI O.P. (1276 - 1276 ), Nicolás III (1277 - 1280 ), Martín IV (1281 - 1285 ), Honorio IV (1285 - 1287 ), Nicolás IV O.F.M. (1288 - 1292 ), Celestino V O.S.B. (1294 - 1294 ), Bonifacio VIII (1294 - 1303 ), Benedicto XI O.P. (1303 - 1304 ), Clemente V (1305 - 1314 ), Juan XXII (1316 - 1334 ), Benedicto XII O.Cist (1334 - 1342 ), Clemente VI (1342 - 1352 ), Inocencio VI (1352 - 1362 ), Urbano V O.S.B. (1362 - 1370 ), Gregorio XI (1370 - 1378 ), Urbano VI (1378 - 1389 ), Bonifacio IX (1389 - 1404 ), Inocencio VII (1404 - 1406 ), Gregorio XII (1406 - 1415 ), Martín V (1417 - 1431 ), Eugenio IV O.S.A. (1431 - 1447 ), Nicolás V O.P. (1447 - 1455 ), Calixto III (1455 - 1458 ), Pío II (1458 - 1464 ), Pablo II (1464 - 1471 ), Sixto IV O.F.M. (1471 - 1484 ), Inocencio VIII (1484 - 1492 ), Alejandro VI (1492 - 1503 ), Julio II O.F.M. (1503 - 1513 ), Pío III (1503 - 1503 ), León X (1513 - 1521 ), Adriano VI (1522 - 1523 ), Clemente VII (1523 - 1534 ), Pablo III (1534 - 1549 ), Julio III (1549 - 1555 ), Marcelo II (1555 - 1555 ), Pablo IV (1555 - 1559 ), Pío IV (1559 - 1565 ), Pío V O.P. (1566 - 1572 ), Gregorio XIII (1572 - 1585 ), Sixto V O.F.M. (1585 - 1590 ), Gregorio XIV (1590 - 1591 ), Urbano VII (1590 - 1590 ), Inocencio IX (1591 - 1591 ), Clemente VIII (1592 - 1605 ), León XI (1605 - 1605 ), Pablo V (1605 - 1621 ), Gregorio XV (1621 - 1623 ), Urbano VIII (1623 - 1644 ), Inocencio X (1644 - 1655 ), Alejandro VII (1655 - 1667 ), Clemente IX (1667 - 1699 ), Clemente X (1670 - 1676 ), Inocencio XI (1676 - 1689 ), Alejandro VIII (1689 - 1691 ), Inocencio XII (1691 - 1700 ), Clemente XI (1700 - 1721 ), Inocencio XIII (1721 - 1724 ), Benedicto XIII O.P. (1724 - 1730 ), Clemente XII (1730 - 1740 ), Benedicto XIV (1740 - 1758 ), Clemente XIII (1758 - 1769 ), Clemente XIV O.F.M. (1769 - 1774 ), Pío VI (1775 - 1799 ), Pío VII O.S.B. (1800 - 1823 ), León XII (1823 - 1829 ), Pío VIII (1829 - 1830 ), Gregorio XVI O.S.B. (1831 - 1846 ), Pío IX O.P. (1846 - 1878 ), León XIII (1878 - 1903 ), Pío X (1903 - 1914 ), Benedicto XV (1914 - 1922 ), Pío XI (1922 - 1939 ), Pío XII (1939 - 1958 ), Juan XXIII (1958 - 1963 ), Pablo VI (1963 - 1978 ), Juan Pablo I (1978 - 1978 ), Juan Pablo II (1978 - 2005 ),

TERCER MILENIO:
Benedicto XVI (2005 - a la fecha).

¿Puedes tu listar los "presidentes" de la Organización Watchtower?...

Saludos,

Oscar Antezana Mar Nov 27, 2012 4:11 pm

Creo que si estudia un poco sus atalayas, si puede. Lo que no creo que pueda es citar una linea continua desde Russell hasta Lutero. Ni tampoco indicar cuáles de los presidentes Watch Tower han sido masones. Debería estudiar mejor este tema del linaje cristiano.

Es interesante que habiendo sido capaces de manipular la Biblia a su gusto, no tienen ningún escrúpulo de modificar la historia para captar ignorantes en sus filas.

Saludos
Oscar Antezana

Oscar Antezana Vie Oct 11, 2013 12:18 am

Damián escribió:
El Judaísmo, también se deriva de la RELIGIÓN ABRAHAMICA, de Sara e Isaac, quien ejendró a Jacob, quien ejendró a José y sus hermanos (los 12) de donde se derivaron las 12 tribus de israel, posteriormente, se dividió en dos reinos: El Reino de Judá (compuesto por la Casa de Judá y la de benjamín) y el Reino de Israel,

Estimado Damián, tengo unas preguntas que espero me las puedas contestar.
Cuando leemos el Génesis vemos que Abraham a veces es una persona y a veces es una tribu que tienen un Dios.
De este hombre surgen otras personas y tribus con su Dios.
Según algunos estudios arqueológicos y evidencias en la misma escritura sobretodo de las tradiciones Yavista, Elohista y sacerdotal, a este Dios, según las diferentes tradiciones y momentos históricos se le llama de diferentes maneras, Yahveh, El, Shaday, Adonai.
Entiendo que diferentes tribus con una raiz común (Semitas) se fueron uniendo hasta formar un pueblo o tribus emparentadas y que la Escritura de forma alegórica muestra a unas tribus como "los hijo de" siendo que en realidad puedieran ser tribus de la misma época con menor número de integrantes, o bien, tribus que verdaderamente surgieron de otras.
¿Qué sabes de esto?
Abrazos, Oscar

Oscar Antezana Vie Oct 11, 2013 12:22 am

Damian, con respecto al tema que has abierto en el otro foro, creo que es necesario complementar en este tema lo referente a los "unitaristas" que son sectas que El unitarismo es una corriente de pensamiento teológico de origen cristiano que afirma la unidad de Dios. En sentido genérico se ha etiquetado así a diversas corrientes que rechazan el dogma de la Trinidad, tales como el adopcionismo, el arrianismo, el servetismo o el socinianismo y sorprendentemente, los Testigos de Jehová no son una secta Unitarista.

Saludos en Cristo
Oscar Antezana

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